E' più importante il design e la qualità di costruzione, o il movimento ?

[Ecureuil]

In riferimento a quanto letto su questo topic :

http://forum.timezoneitalia.com/index.php/topic,700.0.html

secondo voi è più importante il design di un orologio, la sua fattezza in generale, la qualità dei materiali o è più importante-determinante per la scelta la bontà del movimento ?

Questo è il mio pensiero.....

Partendo proprio dall'esempio in questione, Patek ref. 5960, ritengo a mio parere che sia sicuramente più importante il design e la bontà del prodotto finale. Infatti il movimento viene considerato, a torto o ragione, quasi sempre in secondo piano, dall'acquirente normale, che rappresenta una larga fetta del mercato.

Una dimostrazione pratica è data dal Rolex 16520 che monta una super collaudata meccanica Zenith, più che valida ovvio , ma se fosse così importante per una scelta d'acquisto, o per una scelta di valore tecnico aggiunto, di Zenith ne venderebbero tantissimi, ma purtroppo per loro non è così.

Nel caso del 5960 se non vado errato nessuno ha menzionato che si tratta, di un crono in platino, che tutti i Patek in platino hanno un brillantino, nessuno si è soffermato sul  quadrante di una tonalità di colore del tutto particolare, che può anche non piacere, però denota una scelta nuova e coraggiosa.

Nella maggior parte dei casi vedi le moto disegnate da Tamburini, o le autovetture vedi il caso delle Porsche o tantissimi altri casi devono il loro successo quasi esclusivamente alla matita del loro design, e non al valore del motore !! Poi in entrambi i casi (settore automobilistico e orologiero) avere un motore-movimento valido non dà certo fastidio, anzi ma spesso non è determinante.

Rimanendo in casa Patek volete un 'altro esempio , il caro vecchio Nautilus 3700 così attuale e affascinante anche ai giorni nostri, non mi verrete mica a dire che deve la sua fortuna al suo movimento, non lo penso proprio !!

Una volta ricordo che un orologiaio asseriva alla scarsa qualità del movimento del IWC Titan chrono , per carità sarà vero , ma chi l'ha avuto al polso o quando  è stato presentato  per la prima volta un chrono in titanio con i pulsanti inglobati sulla cassa, penso che il tipo di movimento sia una delle ultime cose che sia stata analizzata.

I maestri orologiai, e riparatori immagino siano di parere contrario, ma la storia che piaccia o no l'hanno fatta quasi sempre i designer.

voi cosa ne pensate ?

[ilcommesso]

Il genio unico del design è Gerald Genta: lui è l'artefice del RO, del Nautilus e dell'Overseas....orologi tutti in acciaio sportivi ma eleganti che hanno aperto una nuova era.

A mio avviso la qualità costruttiva rientra come definizione nella qualità del calibro, che io tendo a considerare maggiormente rispetto ad una bella estetica ma ad un movimento da pochi €!
Il design va bene per tutti i possessori di plasticoni che imitano gli originali ma sono solo "pezzi di plastica" (a mio avviso pure cara!).

[jatucka]

......... o le autovetture vedi il caso delle Porsche o tantissimi altri casi devono il loro successo quasi esclusivamente alla matita del loro design, e non al valore del motore !!

voi cosa ne pensate ?

 

spero per te che sul forum non ci siano porschisti........
ma come t'è venuta questa?

cheers.

[Ecureuil]

......... o le autovetture vedi il caso delle Porsche o tantissimi altri casi devono il loro successo quasi esclusivamente alla matita del loro design, e non al valore del motore !!

voi cosa ne pensate ?

 

spero per te che sul forum non ci siano porschisti........
ma come t'è venuta questa?

cheers.

avute 2 di porsche ....belle , ma per il resto ??

[Giorgione]

Concordo cone te al 100%.

Il 5960 per me è un orologio riuscito e, se andiamo a vedere la forza del nome, le complicazioni ed il materiale il prezzo non è poi folle.

Il tempo sarà poi giudice come sempre

[dink]

effettivamente e' l'eterno dilemma, di solito cerco entrambe le
cose, ossia estetica e buon movimento. Per inciso l'ETA e' un buon
movimento, robusto, affidabile e preciso, il problema e' che spesso
viene venduto a prezzi alti se montato dentro casse di maison dal
nome prestigioso.

[jatucka]

......... o le autovetture vedi il caso delle Porsche o tantissimi altri casi devono il loro successo quasi esclusivamente alla matita del loro design, e non al valore del motore !!

voi cosa ne pensate ?

 

spero per te che sul forum non ci siano porschisti........
ma come t'è venuta questa?

cheers.

avute 2 di porsche ....belle , ma per il resto ??

per il resto.....   cosa?

se vuoi rispondimi in mp,mi sa che andiamo fuori topic...

ma vorrei davvero capire quale dovrebbe essere "il resto"....

cheers!!

[AlexAladar]

Il movimento lo considero il fattore principale, ma se mancano un'estetica che mi colpisca l'occhio ed una qualità di costruzione/materiali...

[Lory]

In riferimento a quanto letto su questo topic :

http://forum.timezoneitalia.com/index.php/topic,700.0.html

secondo voi è più importante il design di un orologio, la sua fattezza in generale, la qualità dei materiali o è più importante-determinante per la scelta la bontà del movimento ?

Questo è il mio pensiero.....

Partendo proprio dall'esempio in questione, Patek ref. 5960, ritengo a mio parere che sia sicuramente più importante il design e la bontà del prodotto finale. Infatti il movimento viene considerato, a torto o ragione, quasi sempre in secondo piano, dall'acquirente normale, che rappresenta una larga fetta del mercato.

Una dimostrazione pratica è data dal Rolex 16520 che monta una super collaudata meccanica Zenith, più che valida ovvio , ma se fosse così importante per una scelta d'acquisto, o per una scelta di valore tecnico aggiunto, di Zenith ne venderebbero tantissimi, ma purtroppo per loro non è così.

Nel caso del 5960 se non vado errato nessuno ha menzionato che si tratta, di un crono in platino, che tutti i Patek in platino hanno un brillantino, nessuno si è soffermato sul  quadrante di una tonalità di colore del tutto particolare, che può anche non piacere, però denota una scelta nuova e coraggiosa.

Nella maggior parte dei casi vedi le moto disegnate da Tamburini, o le autovetture vedi il caso delle Porsche o tantissimi altri casi devono il loro successo quasi esclusivamente alla matita del loro design, e non al valore del motore !! Poi in entrambi i casi (settore automobilistico e orologiero) avere un motore-movimento valido non dà certo fastidio, anzi ma spesso non è determinante.

Rimanendo in casa Patek volete un 'altro esempio , il caro vecchio Nautilus 3700 così attuale e affascinante anche ai giorni nostri, non mi verrete mica a dire che deve la sua fortuna al suo movimento, non lo penso proprio !!

Una volta ricordo che un orologiaio asseriva alla scarsa qualità del movimento del IWC Titan chrono , per carità sarà vero , ma chi l'ha avuto al polso o quando  è stato presentato  per la prima volta un chrono in titanio con i pulsanti inglobati sulla cassa, penso che il tipo di movimento sia una delle ultime cose che sia stata analizzata.

I maestri orologiai, e riparatori immagino siano di parere contrario, ma la storia che piaccia o no l'hanno fatta quasi sempre i designer.

voi cosa ne pensate ?

Questo il mio pensiero a riguardo:

Mai mi sono permesso ne mi permetterei di dire a chi ha acquistato un 5960P che ha sbagliato, come non lo direi anche a chi avesse acquistato un AP Off-Shore crono (orologio verso il quale ho una discreta idiosincrasia) se questo acquisto gli fornisce le sensazioni che possono giustificare l'esborso compiuto.

E' semplicemente un discorso di aspettative e di priorità personali.
Queste cambiano e devono assolutamente cambiare da persona a persona e caso per caso, quindi credo sia inutile decantare le qualità di uno Château Lafite-Rothschild ad un astemio come è inconcludente far risaltare il rapporto qualità prezzo di un tavernello ad un sommelier esperto...  

Secondo il mio modesto parere si possono dare giudizi o sensazioni personali e soggettive cercando magari di aggiungere poi le motivazioni di tali giudizi provando a basare gli stessi su dati il più possibile oggettivi.
Poi ognuno di noi è libero di sposare, utilizzare o controbattere questi giudizi, questo è il senso di un forum come questo, chi si arroga il diritto di asserire con certezza cosa è giusto comprare probabilmente non ha ben capito cosa si dovrebbe intendere per partecipazione ad un comunità di appassionati (ovviamente non mi riferisco assolutamente a te    ) .

Io (e ribadisco io) non acquisterei un 5960P per i motivi (assolutamente personali e dunque sindacabili) che leggi nel topic che hai linkato, allo stesso tempo non credo che mi si possa dire che chi non lo apprezza non la fa perchè non lo ha soppesato appieno.
Il design è un fattore a cui sinceramente riconosco una buona importanza, ma questa importanza influisce in una futura mia scelta di acquisto in un modo sempre diverso in relazione all'orologio che sto esaminando grazie anche ad un'infinità di varianti che è difficile esplicare in toto genaralizzando, di certo da "utente finale dell'oggetto orologio" cerco sempre di rapportarmi necessariamente con la qualità globale espressa ed i prezzi alla quale questa viene fornita e poco mi importa di acquistare un modello che "farà storia" o che "è status" o che ha un disegno da "museo del design" se poi questo modello non risponde globalmente alle mie "esigenze".

Sintetizzando potrei quindi ribaltare il tuo discorso dicendo che per te:

"avere un motore-movimento valido non dà certo fastidio, anzi ma spesso non è determinante"

mentre per me:

"avere un design valido non dà certo fastidio, anzi ma spesso non è determinante"

come vedi le discussioni sulle aspettative personali della propria passione sono sempre destinate a terminare sempre sull' ovvio concetto di "Soggettività".

A tal proposito condivido il discorso che hai fatto riguardo il Titan crono di IWC, aggiungendo anche l'ocean 2000,  non a caso mi pregio di possederli entrambi, ma su questi orologi la mia volontà di acquisto è scaturita appunto da un insieme di valutazioni techiche ed estetiche comparate anche nella fascia di prezzo.

Il 5960 dovrebbe rappresentare per la fascia di prezzo un orologio ad un livello alto, da un'orologio del genere non voglio solo design, brillantini, materiali preziosi, tonalità del quadrante ed indicazioni delle complicazioni "atipiche" .
Io (ripeto io) mi aspetto da un crono con complicazioni di una maison tra le più blasonate in assoluto nella storia dell'orolgeria "Il top" anche meccanicamente ed attenzione non solo "meccanica funzionalmente ottima" ma anche altri valori intrinsechi (che per alcuni posso essere giustamente solo sfumature) di cui Patek ha sempre fatto sfoggio.

P.s. per quello che riguarda Porsche invece non condivido affatto, la storia Porsche è fatta di "tecnica" non di design, che poi a questa tecnica sia stata abbinato un design "che ha fatto epoca" è un'altro discorso, ma il design della 911 (e della 356 che ne condivide l'impostazione tecnica)  dipende e deriva in larga parte proprio dalle connotazione tecniche e dalle scelte di costruzione, come il motore posteriore a sbalzo esterno all'asse posteriore, soluzione che permetteva con il ribaltamento a 180 gradi del motore stesso di utilizzare la stessa meccanica per auto a motore centrale più adatte alla pista .
In questo caso quindi è il design che si è "adeguato" (in maniera eccelsa a dire il vero) alla tecnica e non il contrario, design poi senza dubbio divenuto "storico ed importante" ma che va apprezzato proprio in funzione di questo aspetto che lo fa divenire vero e proprio  "Robust design" e non "Marginal design"

L.

[Tom]

Alla lunga i movimenti interessanti pagano

il design, l'esteriorità in generale è da relazionare al tempo

Può essere che tra 50 anni troveremo il 5960 "futuristico" o un flop rispetto ai canoni estetici di quel momento.

Passerei sopra ad un aspetto estetico non completamente convincente ma sapendo che dentro c'è qualcosa di eccezionale?
Si 

Parlando della mia vecchia 911 un ingegnere del settore mi chiedeva come facesse quella macchina a non decollare!!! 

p.s. il 5960 è spendido 

[Giorgione]

E' terribile trovarsi ad apprezzare una persona che parla male della tua casa del cuore

Lory però è così preparato, così pacato e così educato che mi viene quasi voglia di credergli...

Poi mi ricordo che la mia passione è ancora guidata dal cuore, dal sentimento, dall'amore a prima vista... Patek quindi resta nel mio cuore, nella mia anima, nei miei sogni....

[Lory]

Alla lunga i movimenti interessanti pagano

il design, l'esteriorità in generale è da relazionare al tempo

Posso concordare ma vorrei rimarcare che ci sono persone (come me e molti altri) a cui l'eventuale successo futuro di un' orologio potrebbe interessare molto poco
Nella mia "carriera" collezionistica ho venduto o comunque non acquistato orologi per i quali ora " mi dovrei mangiare le mani" invece questo non mi crea nessun problema ne risentimento, io degli orologi voglio godere, mai acquisterò o terrò un'orologio solo perchè probabilmente in futuro avra "successo" se quest'orologio non mi soddisfa realmente, questo per me è un "gioco", dargli connotazioni diverse snaturerebbe il "giocattolo" e probabilmente la mia passione scemerebbe...   

Parlando della mia vecchia 911 un ingegnere del settore mi chiedeva come facesse quella macchina a non decollare!!! 

In effetti la 911 è un'auto che decolla in mano a chi non la sa capire e conoscere bene, "vola" invece in mani giuste... 

Ricordo ancora con particolare piacere le vere "battaglie" con uno dei primi Turbo 3000 
E pensare che ora mi sono dedicato ad un auto davvero poco compresa ma secondo un me un vero concentrato tecnologico assolutamente futuristico nel periodo di costruzione la 928 

Pardon per l'OT

E' terribile trovarsi ad apprezzare una persona che parla male della tua casa del cuore

Lory però è così preparato, così pacato e così educato che mi viene quasi voglia di credergli...

Poi mi ricordo che la mia passione è ancora guidata dal cuore, dal sentimento, dall'amore a prima vista... Patek quindi resta nel mio cuore, nella mia anima, nei miei sogni....

Giorgione ti ringrazio davvero 

Comunque credimi non "parlo male" per partito preso, spero solo di fare qualche critica magari costruttiva,  critiche comunque non alla Maison in toto, ma ad alcune sue scelte programmatiche recenti e che comunque vengono mosse proprio perchè "Patek è Patek" e da lei ci si dovrebbe aspettare sempre il massimo 

P.s. considerando anche quanto costano 

[jatucka]

In effetti la 911 è un'auto che decolla in mano a chi non la sa capire e conoscere bene, "vola" invece in mani giuste... 

Pardon per l'OT

 

[pugaciof]

secondo voi è più importante il design di un orologio, la sua fattezza in generale, la qualità dei materiali o è più importante-determinante per la scelta la bontà del movimento ?

La ricerca del "bello" nella storia delle cose umane è costante. Ed io trovo affascinante scoprire che anche nelle cose "modeste" e comunque di uso comune, vi sia stato un continuo tentativo di ingentilire forme e materiali per renderne più gradevole l'aspetto.
Anche, e forse soprattutto, nelle cose funzionali e di uso comune questa ricerca è stata la più profiqua. Nella preistoria, quando la sopravvivenza era la prima preoccupazione e la lavorazione dei metalli era di la da venire, venivano lavorate ed istoriate le pietre che servivano da armi e decorata la terracotta dei vasi. Tant'è che dall'analisi delle decorazioni si risale alle civiltà ed alle epoche storiche.
Gli strumenti per la misurazione del tempo, a partire dalle clessidre, dagli orologi ad acqua, dalle meridiane, non sono mai stati pura tecnologia finalizzata ad uno scopo, ma anche realizzazioni artistiche.
Ciò mi porta a dire che l'aspetto artistico è prevalente su quello tecnologico, anche se resta sempre ben valido il concetto che l'orologio doveva funzionare comunque in modo egregio.
Per quanto riguarda me, oggi, quando mi avvicino e scelgo, o sogno, un orologio, esso mi deve prima di tutto piacere dal punto di vista estetico, deve suscitare il me quella scintilla di cupidigia che me lo fa amare a prima vista.
Poi ben venga un movimento eccelso, è quel valore aggiunto che diventa indispensabile quando il prezzo da pagare supera certi livelli.
Il mio discorso è generale ed il concetto di bello è del tutto personale e soggettivo.
Nel particolare mi spiego entrando nella diatriba  Patek 5960 e Porche 911.
Amo alla follia molti modelli PP ma il 5960, oggi, non mi piace, per cui questo orologio non entra nel mio libro dei sogni e di conseguenza non mi interessa nemmeno approfondire gli aspetti tecnici del suo cuore pulsante.
La Porche 911 invece soddisfa i miei canoni estetici (in tema di auto) e qualora ne avessi la possibilità la farei mia a scapito anche di qualche pecca motoristica.
In conclusione, almeno per quel che mi riguarda, prima viene l'estetica e poi la tecnica.

[jatucka]

La Porche 911 invece soddisfa i miei canoni estetici (in tema di auto) e qualora ne avessi la possibilità la farei mia a scapito anche di qualche pecca motoristica.

te lo auguro di cuore;
e stai sicuro (a meno che,ovviamente,tu non ti faccia fregare con qualche "cadavere"....  ,caso che comunque non avrà riguardato ecureuil,ne sono certissimo ) che di pecche ne rileverai ben poche,e non certo dal punto di vista motoristico.

poi tutto dipende da cosa si "cerca" in un'auto (così come dipende da cosa si "cerca" in un orologio).....

se dovesse capitarti,prova a fare un giro con una 997S,poi mi dirai 

chiedo scusa per l'off topic.