Seriali Rolex

[jatucka]

anto4971
.... le "famose" discrepanze temporali cassa/fondello (che invece possono caratterizzare alcune ref. dopo tanti anni di produzione).......

relativamente al 5512,che è uno dei modelli che mi ha interessato maggiormente,ho trovato grosse discrepanze fra matricola cassa e data fondello.
ne ho avuti diversi e ne ho visti tantissimi,e se si escludono le prime versioni (gilt dial etc),a volte la data fondello era antecedente rispetto alla matricola cassa anche di 5 o 6 anni (!!).

senza considerare i molti 5512 che ho visto con fondello 5513,sui quali però non si può avere certezza sul fatto che siano usciti dalla fabbrica con fondello 5513 o se si tratta di una conseguenza di successivi interventi.

secondo la vostra (invidiabile  ) esperienza,e ripeto relativamente al 5512,è "normale" trovare differenze fra numero cassa (dunque anno di produzione) e data fondello così importanti??

considerando anche che il fondello 5512 non è che sia di così facile reperibilità,come invece potrebbe essere quello di un 5513...

TIA

[/quote]

chi può darmi un parere?

TIA

[bmwz1]

relativamente al 5512,che è uno dei modelli che mi ha interessato maggiormente,ho trovato grosse discrepanze fra matricola cassa e data fondello.
ne ho avuti diversi e ne ho visti tantissimi,e se si escludono le prime versioni (gilt dial etc),a volte la data fondello era antecedente rispetto alla matricola cassa anche di 5 o 6 anni (!!).
secondo la vostra (invidiabile  ) esperienza,e ripeto relativamente al 5512,è "normale" trovare differenze fra numero cassa (dunque anno di produzione) e data fondello così importanti??


la stessa discrepanza la puoi trovare sui primi 1665 con quadrante mk1 e mk2. Solitamente hanno tutti fondello IV67 eppure la differenza di cassa va da 1,7 ml a 3,3 ml.
Invece gli MK3 quasi tutti con fondello 72 anche se di annate successive.

[lolago]

Per esempio, uno di questi punti, un argomento già affrontato in un altro topic sui seriali delle casse di fornitura:
nel periodo 1976-1977  la tabella indica una produzione superiore al milione di unità.

Anche ipotizzando 200.000 casse di fornitura restano 800.000 unità prodotte che sono decisamente tante rispetto ai precedenti e successivi standard.

Vista la data del certificato postato da Anto (2005), mi viene da pensare che siano stati riservati alle forniture circa 40.000 seriali e cioè da 4.440.000 a 4.480.000 (circa l'1% della produzione fino ad allora)

[Tom]

Vero è quello che dice bmwz1, conviene che abbandoniamo l'idea di relazionare i fondelli alle casse e pensiamo solo ai seriali cassa. Tutti gli esempi fatti dimostrano ancora una volta, se ce ne fosse bisogno, che rolex montava quello che aveva.

Jatucka non pensare che siano così difficili da trovare i fondelli del 5512,
se pensi che tantisimi 5513 bicchierini di fine serie 88-89 montavano il fondello del 12

è possibile che tu trovi uno di questi proprietari che sia addirittura contento di cambiare il fondello del 12 con quello del 13.

Ciao Carlo, concordo sul fatto che la tabella di J.D. per numerosi errori sia da abbandonare
certo è che essendo una delle prime, se non la prima, è sicuramente oggetto di studio se vuoi addentrarti nei numeri.
La mia tabella (anch'essa ha i suoi errori sicuramente) è solo uno studio statistico "corretto con convinzioni personali" su quanto pubblicato nel web.

Anto lo studio megagalattico di rilevazione seriali di cui avevamo parlato porta numerosi esempi di seriali 1970 sino a 2.96x.xxx, se così fosse diventa difficile pensare ad un seriale 3.0 (ovvero a soli 40.000 dopo)  nel 72.

[jatucka]

grazie a tom ed a bmwz1

e dire che una volta,in un negozio di roma,per quanto mi sono permesso di dire che mi era capitato di vedere 6263 con fondello 6265 e viceversa,e che secondo me in certi periodi alla rlx montavano i fondelli che avevano a disposizione (nella perfetta logica di "fabbrica",e non potendo tra l'altro immaginare cosa si sarebbe scatenato in futuro in relazione al collezionismo rlx!!!!) quasi mi buttavano fuori per "l'eresia" che avevo detto 

interessantissimo topic (già detto??  )

[Tom]

Intanto l'incongruenza degli anni 76/77 è abbastanza chiara, ed è sotto i nostri occhi da parecchio tempo.

alcuni esempi

foto 1: tabella di OP con il dato in eccesso
foto 2: guardate che bel passaggio !! (clikkare sopra per ingrandirla)
fote 3: anche qui niente seriali

[Anto4971]

è proprio come dice Tom

Intanto l'incongruenza degli anni 76/77 è abbastanza chiara, ed è sotto i nostri occhi da parecchio tempo.
 

lascio a te la spiegazione!

[Tom]

prego anto, mi piacevano le tue conclusioni 

[Tom]

In attesa delle conclusioni di Anto 

C'è un'altra iperproduzione intorno al 1980/81 su cui stavo ragionando.

Ma questa interpretazione mi sembra più facile............vediamo se ci sono delle ipotesi?

[Anto4971]

Intanto l'incongruenza degli anni 76/77 è abbastanza chiara, ed è sotto i nostri occhi da parecchio tempo.

alcuni esempi

foto 1: tabella di OP con il dato in eccesso
foto 2: guardate che bel passaggio !! (clikkare sopra per ingrandirla)
fote 3: anche qui niente seriali

le giuste osservazioni che ha fatto Tom ci portano a formulare delle ipotesi che spiegherebbero alcuni punti che fino ad ora potevano essere considerati oscuri

fino ad oggi abbiamo sempre considerato i seriali 444 e 445 come seriali lasciati liberi x le casse di fornitura.... ma man mano che passa il tempo abbiamo scoperto che questo range aumenta sempre di + in maniera progressiva... (vedi l'es. 447 del freccione)
altra considerazione da fare è che non ho mai visto (ma neanche tanti collezionisti con i quali mi sono confrontato) orologi con seriali + alti
i seriali che si conoscono x certi ricominciano con 5mil
in pratica l'ipotesi che stiamo facendo è che la rolex abbia lasciato "liberi" un grosso numero di seriali (500.000 approssivamente) x poi ripartire con seriale 5mil circa
in questa maniera si spiegherebbero
1) la mancanza di seriali tipo  4.6 ecc.ecc 
2) l'iperproduzione rilevata nel 76 (500.ooo pz circa in esubero rispetto alla media produttiva)
3) il motivo x il quale esisterebbero  gli ultimi sub red (100% coevi) con ser. 5mil circa... 
se x certo sono accreditati quelli con ser 4mil xkè non potrebbero esistere quelli prodotti immediatamente dopo con ser 5mil? infatti considerando il salto seriale,  non si può affermare che da un giorno all'altro non li hanno  montati +

tutto questo è frutto di ipotesi nate da confronti quindi assolutamente IMHO

p.s
Tom se mi sono espresso in maniera poco chiara aiutami tu a spiegare meglio le osservazioni sopra esposte

[Tom]

Anto mi sembra che le tue conclusioni siano quanto c'è da dire su quel periodo in maniera esaustiva 

nessuna ipotesi per l'altro periodo 80/81?

[lolago]

Anto mi sembra che le tue conclusioni siano quanto c'è da dire su quel periodo in maniera esaustiva 

nessuna ipotesi per l'altro periodo 80/81?

Concordo anch'io, ma rimane il mistero su quei 500.000 seriali.

Per i periodi successivi ('81 e '83) è verosimile che ci sia stato un aumento considerevole della capacità produttiva; a proposito quando è stata aperta la nuova sede Rolex che si vede nei libricini degli anni 80?

[lolago]

Grafici della produzione media rispettivamente con i 500.000 e senza

[Tom]

Grazie lolago per questi utili grafici....sono tuoi?
nel caso negativo, qual'è la fonte?

Per la iperproduzione degli inizi degli anni 80
basta pensare ai nuovi modelli decollati in quegli anni ed alla
produzione parallela con le vecchie linee (tipico esempio 1665-16660)

[Anto4971]

Grazie lolago per questi utili grafici....sono tuoi?
nel caso negativo, qual'è la fonte?

Per la iperproduzione degli inizi degli anni 80
basta pensare ai nuovi modelli decollati in quegli anni ed alla
produzione parallela con le vecchie linee (tipico esempio 1665-16660)

questa è la spiegazione che mi ero dato pure io