1570 dubbio? sono riusciti a falsificarlo o no?

[Renato Z]

Le chiacchiere stanno a zero.

Come al solito e come un disco già sentito più volte, ti imbarchi in dissertazioni nelle quali è difficile districarsi, tocchi mille argomenti e non ne esplichi nessuno, inserisci nel contesto, colpendo un po’ tutti,  insinuazioni talmente basse che dovrei scendere in cantina per raccoglierle, ma non ho né il tempo né la voglia di farlo.

I teatrini non sono io che li installo.

Ora, il topic verte su questi problemi che tu hai detto aver riscontrato.

Ti ricordo che il topic lo hai aperto tu, dicendo che avresti postato documentazione esplicativa.

Il topic lo avevi aperto anche in O&P, e anche lì ti erano state date molte spiegazioni in merito ai tuoi dubbi, molto più dettagliate di quanto hai messo tu a sostegno della tua tesi.

Anche qui insisti nel non contestualizzare le tue affermazioni.

Poi tocchi altri argomenti, che nulla hanno a che fare col tema principale.

Quindi, per favore, se vuoi che il tutto possa essere continuato, rimani in tema, se hai altri argomenti, (ricambi, Datejust, movimenti cinesi, ecc…) apri un altro topic per ogni argomento, così possiamo seguire meglio tutti, e soprattutto, deciditi una buona volta a renderci partecipi, come hai scritto nel topic di apertura

…….. ho cercato di catalogare un po' di materiale fotografico che a breve mostrero' a supporto delle mie personali peplessita', che ho confrontato anche con altri colleghi, esperti, orologiai che operano nel settore assistenza Rolex.

del materiale che hai, così da poterne discutere.

Finora abbiamo discusso solo sulla base di materiale postato da altri.

E’ che a questo punto mi sorge anche il dubbio che tu le abbia veramente queste foto e questo materiale, altrimenti non mi spiego tanta ritrosia. (deja vu, ricordi l’ottocifre?)

[carlperg]

Tarabella, solo l'altro ieri ti ho quotato volentieri su O&P a proposito di un freccione e come mia abitudine ho allegato foto comparative a supporto. Su questo argomento ho fatto la stessa cosa dimostrandoti che ti sbagli ma ritengo però che tu continui a fare aria fritta e perdonami o pubblichi il materiale di cui parli e ne discutiamo seriamente oppure lascia perdere e parliamo d'altro.
Grazie

[Tarabella]

Tarabella, solo l'altro ieri ti ho quotato volentieri su O&P a proposito di un freccione e come mia abitudine ho allegato foto comparative a supporto. Su questo argomento ho fatto la stessa cosa dimostrandoti che ti sbagli ma ritengo però che tu continui a fare aria fritta e perdonami o pubblichi il materiale di cui parli e ne discutiamo seriamente oppure lascia perdere e parliamo d'altro.
Grazie

Scusami Carlo, in questo topic se non erro hai postato delle foto adducendo come spiegazione l'evoluzione dei movimenti cio' a tuo modo di vedere unica e sola spiegazione ok? io ti ho risposto dicendoti e chiedendoti perchè allora movimenti ben piu' vecchi di questo si presentano perfetti con nessuna anomalia ne di grafica ne di finitura di ponti ruote ecc. tu non hai dato risposta se non erro, vabè forse trovi a tuo modo di vedere scontata la risposta, ma un tuo parere in merito credo sarebbe stato da tutti gradito e di aiuto.

Io ti risposi appunto facendoti la domanda che dal punto di vista prettamente tecnico appariva come un'involuzione dal mio punto di vista.

Lo stesso l'ho riportato in altra risposta qui sopra e credo di aver dato altri spunti di discussione, poi se l'aria la si vuol friggere a propio piacimento è un discorso a se, ma mi pare tra' tutti ad esser quello che d'aria ne frigge meno e non sta' li a filosofeggiare o interpretare un libretto illustrativo o una referenza, in questo topic si parla di tecnica non di storia e chi porta un contributo in termini tecnici non puo' far altro che contribuire positivamente all'argomento, qui non conta l'autorevolezza ma la conoscenza in termini non teorici ma pratici, altrimenti hai ragione è meglio parlar d'altro, ma in merito a tecnica sinceramente il tuo riferimento non so se rivolto a me coglie davvero nel segno.

Riguardo a quel freccione dopo un paio di pagine di se ma bello bellissimo si pero' vedendo quelle foto mi pare che non ci volesse un genio per dire che quella carrure e quel fondello non erano corretti.

Renato scusami, te l'ho gia' detto mi pare che ultimamente ad esser magnanimi, sia tu che per il puro spirito di contraddizione, mi segui su temi ed argomenti, distanti dalle tue specialita', quindi mi pare che anche in questo caso, sia tu ad avventurarti su un terreno a te poco conosciuto, non tanto perchè non sei all'altezza, ma perchè piu' semplicemente non ti appassiona ed interessa, quindi parla di movimenti se puoi, se ne hai visti,oppure fai meglio a dire io non ho mai riscontrato anomalie sui movimenti che ho avuto modo di vedere, ed abbozzarla li, ritirare fuori discussioni di anni fa, in questo contesto non fa che dar maggior peso ai miei riferimenti, che non sono allussivi ma precisi e chiari come credo sempre.

E quindi da come ponete l'argomento e dal tono delle risposte, vi pare che ci siano i presupposti? se non ve ne siete accorti sin'ora, che pensate che 1 10 1000 foto, vi cambino qualcosa?

Ragazzi date retta ad un bischero, l'orologeria s'apprende sul campo, non a stare a giornate davanti ad un monitor a vedre le foto degli orologi ed a farcisi le pippe mentali, ma a guardarli, studiarli e cercare di capirli da vicino, se poi si possono anche smontare bè tanto meglio, la cosa facilita e non poco.

[Tarabella]

E poi scusami Carlo, lasciar perdere perchè? pensi che non abbia le doti per dirti se un movimento è buono o no? scusami è, senno' qui si passa il segno.

Poi un'altra cosa mi sorprende sinceramente di questa cosa ho avuto modo di parlarne con vari dei pochi esperti che in Italia ci sono e sinceramente ho avuto modo con piacere, di riscontrare che tale tesi a loro modo di vedere non era poi cosi balzana ed ho anche appreso molte cose in merito e tra' non molto sentire parlare anche di un'altro calibro non Rolex ma di una grande maison, ma dico con tutti i vs. contatti ecc. possibile che mai nessuno ne abbia parlato?

Ed in'oltre possibile che ricostruendo l'argomento, partendo dalla cronologia ovvero prima le parti interne ruote ecc. non blisterate ecc. poi la marea di DJ nuovi e tutti falsi ecc. a nessuno vedendo tali orologi, sia mai dico mai venuto in mente che per questioni oggettivi di costi e convenienza anche nei movimento dovevaesserci qualcosa di strano?

No dico ma davvero, secondo voi, quello che fa i DJ e li vende che fa parte da un movimento originale? ok e dove lo trova in fornitura? si? ok, e quanti ne puo' aver trovati centinaia? oppure che fa compra dei DJ e ne compra tanti originali con cassa e tutto, poi fa rifare i numeri seriali e ref. poi mette quadrante di solito falso, sfere false, corona falsa, vetro falso, bracciale falso, fondello falso, lunetta falsa, ma dico che'è scemo? masochista gioca aperdere soldi e tempo?

A poi in oltre fa fare, o fa lui il service alle casse azz che convenienza se li fa fare a dir poco un lavoro cosi non gli costa meno di 200€ ma a dire nulla, perchè son fatti col lapidello e quella macchina costa e tanto e quindi? poi che fa li va a vendere a 1000€? e tutto sto' popo' di impegno e lavoro non gli costa nulla?

Altra considerazione se come dice Stefano fa rifare i numeri, perchè? se prende dei DJ vecchi usati ecc. che motivo c'è di rifare a tutti le ref. son rubati? no senno' che senso ha in termini pratici, commerciali ecc.?

Mi pare che anche qui di spunti ce ne siano per discute o no??????????????

[Tarabella]

Altro che chiacchere stanno a zero caro Renato, quelli citati son dati oggettivi a conoscenza di tutti quelli che fanno parte del settore, quindi di chiacchere se vuoi fanne meno anche tu ed entra nel merito, spiegami razionalmente il perchè di quanto sopraesposto allora si puo' forse ripartire col discorso queste forse possone essere le basi per proseguire un'argomento che credetemi è moolto interessante.

[stefano mazzariol]

Scusami Stefano, ma che senso avrebbe lavorarci tanto su quelle casse? addirittura rinumerarle? quelli belli incartati, quelli con le anse ed i bordi che tagliano non sono tirati da service, se guardi l'ansa sotto c'è tutta nel suo spessore ed'è bella nuova nuova, una cassa anche ritirata a regola d'arte si vede, come si vede una cassa nuova.



Un orologio ben presentato e' piu' facile piazzarlo.

[Tarabella]

Scusami Stefano, ma che senso avrebbe lavorarci tanto su quelle casse? addirittura rinumerarle? quelli belli incartati, quelli con le anse ed i bordi che tagliano non sono tirati da service, se guardi l'ansa sotto c'è tutta nel suo spessore ed'è bella nuova nuova, una cassa anche ritirata a regola d'arte si vede, come si vede una cassa nuova.



Un orologio ben presentato e' piu' facile piazzarlo.

a gia' dimenticavo l'importante è che sia ben presentabile poi anche se è falso chi se ne frega no?

Dai Stè ti sembra na risposta questa?

[stefano mazzariol]

la mia risposta era legata alla domanda di perche' lo fanno , non se e' legittimo.

[carlperg]

Tarabella stai facendo aria fritta!!! di che cosa dobbiamo discutere se non ci fai vedere qualcosa? Ammesso e non concesso che siamo tutti incompetenti e non vediamo tutti questi movimenti falsi che vedi tu, insegnaci a riconoscerli e sopratutto facceli vedere, altrimenti smettila con ste discussioni chilometriche che fanno passare la voglia di leggere.
Il ponte che hai messo in discussione è originale e te l'ho già dimostrato; quello che hai tirato in ballo era la grafica posta sopra di esso, adesso dicci il resto e posta le foto. Grazie

P.S. non ho mai messo in discussione la tua professionalità, metto (come tutti gli altri) in discussione il tuo modo di porti = solo chiacchiere, ci vogliono i fatti nella vita.

[Renato Z]

Renato scusami, te l'ho gia' detto mi pare che ultimamente ad esser magnanimi, sia tu che per il puro spirito di contraddizione, mi segui su temi ed argomenti, distanti dalle tue specialita', quindi mi pare che anche in questo caso, sia tu ad avventurarti su un terreno a te poco conosciuto, non tanto perchè non sei all'altezza, ma perchè piu' semplicemente non ti appassiona ed interessa, quindi parla di movimenti se puoi, se ne hai visti,oppure fai meglio a dire io non ho mai riscontrato anomalie sui movimenti che ho avuto modo di vedere, ed abbozzarla li, ritirare fuori discussioni di anni fa, in questo contesto non fa che dar maggior peso ai miei riferimenti, che non sono allussivi ma precisi e chiari come credo sempre.

Stai sragionando.
E soprattutto stai uscendo da quelli che sono i limiti di una normale conversazione, per quanto accesa, per addentrarti in territori dove fai un uso, che francamente sta diventando pesante da sopportare, troppo frequente e disinvolto delle offese gratuite.
Quindi, per favore, cerca di rientrare in quei limiti, non ho più molta voglia di leggere le tue deliranti affermazioni sul mio grado di preparazione e sulle mie capacità.

ed ho anche appreso molte cose in merito e tra' non molto sentire parlare anche di un'altro calibro non Rolex ma di una grande maison, ma dico con tutti i vs. contatti ecc. possibile che mai nessuno ne abbia parlato?

Sono impaziente di apprendere. Mica si sa tutto nella vita.

Comunque, ti rinnovo l’invito, apri dei nuovi topic, uno per ogni argomento, così si seguono meglio e sono più facilmente fruibili per tutti.
E’ difficile districarsi tra le diverse argomentazioni che mescoli in un unico topic.

Venendo al tema del topic, ti ripeto per l’ennesima volta, mettici in grado di ragionare sulle tue affermazioni, con le dimostrazioni visive di quello che hai “studiato”.
(Che resto convinto tu non abbia.)

E soprattutto, per cortesia, risparmiati valutazioni e commenti gratuiti su altri forumisti, dei quali non conosci bene lo storico, rimani nell’argomento, altrimenti usciamo dal discorso tecnico e ci inoltriamo in beceri battibecchi che impongono tagli per non far degenerare il topic.
Altrimenti, chiudila qui che non ne esci più.

[Renato Z]

Spostato la risposta di Roberto in un nuovo topic, visto che affrontava temi diversi, qui: Incongruenze nei Rolex Datejust
questo teniamolo per continuare la discussione sul movimento 1570, quando ci saranno nuovi elementi per farlo.

[Tarabella]

Renato scusami, te l'ho gia' detto mi pare che ultimamente ad esser magnanimi, sia tu che per il puro spirito di contraddizione, mi segui su temi ed argomenti, distanti dalle tue specialita', quindi mi pare che anche in questo caso, sia tu ad avventurarti su un terreno a te poco conosciuto, non tanto perchè non sei all'altezza, ma perchè piu' semplicemente non ti appassiona ed interessa, quindi parla di movimenti se puoi, se ne hai visti,oppure fai meglio a dire io non ho mai riscontrato anomalie sui movimenti che ho avuto modo di vedere, ed abbozzarla li, ritirare fuori discussioni di anni fa, in questo contesto non fa che dar maggior peso ai miei riferimenti, che non sono allussivi ma precisi e chiari come credo sempre.

Stai sragionando.
E soprattutto stai uscendo da quelli che sono i limiti di una normale conversazione, per quanto accesa, per addentrarti in territori dove fai un uso, che francamente sta diventando pesante da sopportare, troppo frequente e disinvolto delle offese gratuite.
Quindi, per favore, cerca di rientrare in quei limiti, non ho più molta voglia di leggere le tue deliranti affermazioni sul mio grado di preparazione e sulle mie capacità.

ed ho anche appreso molte cose in merito e tra' non molto sentire parlare anche di un'altro calibro non Rolex ma di una grande maison, ma dico con tutti i vs. contatti ecc. possibile che mai nessuno ne abbia parlato?

Sono impaziente di apprendere. Mica si sa tutto nella vita.

Comunque, ti rinnovo l’invito, apri dei nuovi topic, uno per ogni argomento, così si seguono meglio e sono più facilmente fruibili per tutti.
E’ difficile districarsi tra le diverse argomentazioni che mescoli in un unico topic.

Venendo al tema del topic, ti ripeto per l’ennesima volta, mettici in grado di ragionare sulle tue affermazioni, con le dimostrazioni visive di quello che hai “studiato”.
(Che resto convinto tu non abbia.)

In questa tua frase tra' parentesi ti pare di mostrare che i presupposti per parlare seriamente di questo argomento da parte tua ci siano? scusami Renato che tu mi venga addirittura a dare del bugiardo mi pare eccessivo non trovi? e parli di rispetto verso i forumisti? bè magari inizia a dare il buon esempio.



E soprattutto, per cortesia, risparmiati valutazioni e commenti gratuiti su altri forumisti, dei quali non conosci bene lo storico, rimani nell’argomento, altrimenti usciamo dal discorso tecnico e ci inoltriamo in beceri battibecchi che impongono tagli per non far degenerare il topic.
Altrimenti, chiudila qui che non ne esci più.

In questa tua frase tra' parentesi ti pare di mostrare che i presupposti per parlare seriamente di questo argomento da parte tua ci siano? scusami Renato che tu mi venga addirittura a dare del bugiardo mi pare eccessivo non trovi? e parli di rispetto verso i forumisti? bè magari inizia a dare il buon esempio.

[Tarabella]

la mia risposta era legata alla domanda di perche' lo fanno , non se e' legittimo.

Ma che risposta è, ma scusa a te non interessa se sono rifatti i numeri seriali di un orologio? ma che dici, e poi che centra rifare i numeri col presentare bene un orologio sono due cose completamente differenti il lucidarlo è presentarlo bene il rinumerarlo è criminale no?

Poi nel caso dei DJ suddetti ragazzi si puo' dire tutto ma non si puo' negare l'evidenza, che non siano casse giuste si vede e come.....

[Renato Z]

Venendo al tema del topic, ti ripeto per l'ennesima volta, mettici in grado di ragionare sulle tue affermazioni, con le dimostrazioni visive di quello che hai "studiato".
(Che resto convinto tu non abbia.)

In questa tua frase tra' parentesi ti pare di mostrare che i presupposti per parlare seriamente di questo argomento da parte tua ci siano? scusami Renato che tu mi venga addirittura a dare del bugiardo mi pare eccessivo non trovi? e parli di rispetto verso i forumisti? bè magari inizia a dare il buon esempio.

Io non sto dando nulla a nessuno.
Valuto ed esprimo le mie personali impressioni sulla base di quello che leggo.
Se inizi un topic con quello che hai scritto tu, nel quale la presentazione della tua documentazione era parte importante e fondamentale per approfondire l’argomento, e nel prosieguo, nonostante ripetute richieste da parte di molti che sono intervenuti, ti rifiuti di rendere pubblica la tua documentazione, qualche dubbio permetterai che sorga, o no?

[Tarabella]

L'unico grosso errore che ho fatto è di aver sopravvalutato.