1570 dubbio? sono riusciti a falsificarlo o no?

[Tarabella]

So che non è una sezione dove si parla di fake, ma trattandosi di meccaniche spero possa innescare un confronto di pareri ed esperienze costruttivo per tutti noi.


E' scontato che su cio' che diro' me ne assumo piena reponsabilità, so che prima di dire certe cose o quantomeno ipotizzarle, occorre avere quante piu' certezze possibili, un informazione allarmistica buttata li a mo di terrorismo, creerebbe solo ulteriori perplessita' e timori in chi ci legge.

Ma è da un po' di tempo "cira un anno e mezzo" che sto' approfondendo e cercando di studiare una certa tipologia di movimenti, che mi sono capitati tra' le mani, per vari motivi riparazioni, richiesta parere ecc.

Nel frattempo quindi ho cercato di catalogare un po' di materiale fotografico che a breve mostrero' a supporto delle mie personali peplessita', che ho confrontato anche con altri colleghi, esperti, orologiai che operano nel settore assistenza Rolex.

Ogniuno ha esperesso i propi pareri, basandosi ovviamente sul bagaglio culturale ed esperienza personale. Ma tutti chi piu' chi meno alla fine si sono espressi in modo dubbio se non negativo.

Quali sono i punti messi in discussione. In primo luogo si nota su tutto il ponte del dispositivo dell'automatico la scarsissima qualita e la grossolana sprecisione delle incisioni, tra' le cose piu' lampanti, il calibro 1570 e la scritta Swiss, che appaiono addirittura come incise da mano libera o quasi.

Ma smontando man mano il movimento, si possono in questi mov. notare anche particolari che si discostano per perfezione di esecuzione e finiture, dai classici canoni produttivi di casa Rolex.

In alcuni mov. si sono trovati invertitori molto dubbi, di colore differente, in altri originali, a detta di alcuni, montati questi per rendere piu' credibile ad una prima e sommaria osservazione il movimento.

Altro apsetto sulla platina, l'incisione del D e del seguente numero seriale del movimento, con caratteri anche in questo caso sprecisi e grossolani e con tipologia di carattere e numero mai visto.

Sappiamo bene tutti, che il "mai visto" non'è e non deve essere sinonimo di falso, ma le tante caratteristiche strane, hanno suscitato non poche perplessita' e creato questo che sinceramente spero sia solo falso allarme.

Spero quindi ci possano essere spiegazioni concrete e documentate, a sostegno di una tesi che rivaluti e chiarisca questi suddetti punti.

Una considerazione a margine che è stata fatta, in un discorso e conteso piu' ampio e che non deve influenzare quanto detto è stata la seguente.

Molti sanno, in particolare gli orologiai, che in oriente c'è una notevole produzione di parti di ricambio compatibili ma non originali Rolex, sono forse piu' conosciute le parti esterne non originali, quali ad es. vetri sia zaffiro che plexy, tubi, guarnizioni e corone, ghiere ed inserti, ma ci sono anche parti interne di movimenti, come tiges, invertitori, assi bilanciere, molle motrici ed altro, queste forniture solitamente sono quelle cosiddette non blisterate, ovvero non confezionate nei noti contenitori per parti originali, ma sciolte.

Ora la semplice supposizione, valutando la produzione di queste parti è stata la seguente: per chi produce tali parti non originali, che quindi ha oltre i macchinari, le conoscenze e le tecniche adatte a produrre, sarebbe cosi impegnativo e difficoltoso tecnicamente intendo, realizzare oltre che i ruotismi, le platine ed i ponti? certo resterebbe un'organo molto importante da valutare il bilanciere, la spirale ecc. che potrebbero pero' essere acquistate all'esterno ed assemblate.

Chiedo quindi agli esperti ed ai tecnici, se in alcuni casi, si sono trovati di fronte a movimenti che presentavano alcune anomalie, o suscitavano perplessita' o se come detto, tali "caratteristiche" possono essere attribuibili ad altri fattori, ma ripeto documentabili, non solo ipotizzabili. E se si quali conclusioni hanno tratto.

Presto mostrero' le foto dei movimenti cosiddetti dubbi, per incisioni ecc. confrontati con altri mov. di stesso calibro, che si presentano invece rwalizzati in modo differente piu' corrispondente ai canoni Rolex.

Ringraziandovi per le risposte, consigli, ed esperienze in merito saluto tutti.


Cordialmente Roberto Tarabella.

[Renato Z]

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Nel frattempo quindi ho cercato di catalogare un po' di materiale fotografico che a breve mostrero' a supporto delle mie personali peplessita', che ho confrontato anche con altri colleghi, esperti, orologiai che operano nel settore assistenza Rolex.

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Aspettiamo le foto.

[Tarabella]

Ok Renato grazie cerchero' di completare il topic domani.

[Tom]

In attesa delle foto dubbie di Tarabella, ne approfitto per calare giù tutto il calibro 1570 in 10 pics

così siamo pronti per la comparazione 

1570 - Calibro usato dagli Oyster Perptual dagli Explorer e dai Submariner 5512

(ecco tutte le ref. in cui è montato: 1002, 1003, 1005, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1016, 1018, 1022, 1023, 1024, 1025, 1027, 1029, 1030, 1031, 1035, 1036, 1038, 1039, 5512)

nelle foto piccole i particolari del bilancere, ancorina e pivot

[Tom]

L'automatismo con la massa oscillante ed il ponte dell'automatico;

Le ruote invertitrici (rosse) con le ruotine interne ed indicati con la freccia i cricchetti di "aggancio"

[Tom]

Il sotto del ponte dell'automatico;

ancora un particolare delle inversing wheel con i "gancetti" ;

platina senza bilancere

[Anto4971]

Tom ottimo lavoro , complimenti!

[drummerman]

Aspettiamo le foto di Roberto, anche se, in linea di principio, dai cinesi c'è da aspettarsi di tutto .

[watchmaker-rd]

  lavoro

[mara2054]

In attesa delle foto dubbie di Tarabella, ne approfitto per calare giù tutto il calibro 1570 in 10 pics

così siamo pronti per la comparazione 

Peccato che il ponte da te postato sia proprio uno di quelli sospetti, per via delle incisioni.
La discussione di Roberto era riferita ad alcuni movimenti che presentano anomalie costruttive e visive.
Ma attendiamo il Tarabella.

[Tom]

Avevo già parlato con Tarabella di questo e non mi pare che i dubbi fossero sulle incisioni del ponte dell'automatico ma sulle rifiniture di tutto il resto.

Ho davanti a me un ponte analogo di un 1520 e ti posso assicurare che quelle scritte sono ok, c'è anche un altro particolare che forse non si vede bene in foto.
E' una particolare lavorazione a "raggiera" (tipo una spazzola rotante) del ponte, che oltre a non essere facile da riprodurre non penso che abbia attirato l'attenzione dei falsari 

[Anto4971]

Avevo già parlato con Tarabella di questo e non mi pare che i dubbi fossero sulle incisioni del ponte dell'automatico ma sulle rifiniture di tutto il resto.

Ho davanti a me un ponte analogo di un 1520 e ti posso assicurare che quelle scritte sono ok, c'è anche un altro particolare che forse non si vede bene in foto.
E' una particolare lavorazione a "raggiera" (tipo una spazzola rotante) del ponte, che oltre a non essere facile da riprodurre non penso che abbia attirato l'attenzione dei falsari 

anche x me ponte ok....

[mara2054]

Ho davanti a me un ponte analogo di un 1520 e ti posso assicurare che quelle scritte sono ok, c'è anche un altro particolare che forse non si vede bene in foto.
E' una particolare lavorazione a "raggiera" (tipo una spazzola rotante) del ponte, che oltre a non essere facile da riprodurre non penso che abbia attirato l'attenzione dei falsari 

Il particolare al quale tu fai riferimento si apprezza anche in foto, non ci sono cose difficili per i veri "falsari". Sono degli artisti che sfruttano il loro talento in modo anomalo ma rimangono artisti, il mio è solo un parere che riguarda tutto il mondo del falso.

[Anto4971]

x chi avesse  curiosità , ne avevamo già parlato su O&P
http://orologi.forumfree.net/?t=17484473

[carlperg]

Ho fatto un montaggio comprendendo:
1 ponte di vecchia produzione
1 ponte di fornitura nuovo (non capisco perchè produrli falsi quando sono disponibili in fornitura)
scan di un R5 del 70 Rolex dove si possono notare le stesse pecche di grafica del ponte vecchio.

Mi sembra tutto nella norma dei processi evolutivi di perfezionamento delle incisioni.
Per il resto non so dare un opinione.