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Autore Topic: Militari......  (Letto 17373 volte)
Schirra
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« Risposta #570 il: 22 Settembre 2007, 19:32:07 »

io intanto quello su ebay non lo mollo;
almeno potrò usarne uno dei due senza patemi d'animo.....   

Se avessi i fondoi ti farei concorrenza per lo Yugoslavo.. ma quanto bello é?
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Schirra
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« Risposta #571 il: 22 Settembre 2007, 20:02:49 »

A proposito quello é un 2100 vero? Mi pare sia il "Pluton"...

Usa lo stesso movimento del 2300?
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Tom
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« Risposta #572 il: 22 Settembre 2007, 22:12:42 »

Sono veramente ignorante sulla cultura dei militari e non è difficile trovarmi diastasato dai gusti di chi la segue con estrema passione come voi

di certo non amo il feticismo bellico, di qualsiasi oggeto si tratti,
si sono stati testimoni di azioni militari..........direi purtroppo!!!

Non so se sono un purista ma sono un po' all'antica ed amo la meccanica
....in buona sostanza per me c'è prima la meccanica e poi  il resto, eletromeccanici compresi ! 



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« Risposta #573 il: 23 Settembre 2007, 00:13:59 »


Sono veramente ignorante sulla cultura dei militari e non è difficile trovarmi diastasato dai gusti di chi la segue con estrema passione come voi.....


questo non è del tutto vero.....

mi sembra di ricordare che tu un bel crono francese dovresti averlo,da qualche parte.....   yess


Non so se sono un purista ma sono un po' all'antica ed amo la meccanica
....in buona sostanza per me c'è prima la meccanica e poi  il resto, eletromeccanici compresi ! 


a mio modestissimo parere,"purista" lo sei eccome!
(nella migliore accezione del termine....)

i tuoi gusti,ormai,credo di conoscerli benino:
rolex,meccanici,assolutamente "white"..... 
più purista di così!!
.......con qualche piccola divagazione su omega  ;)

scherzi a parte;
comprendo perfettamente la difficoltà,da parte di un appassionato di belle meccaniche,di accettare i quarzoni.

purtroppo nel campo dei militari,in special modo in quelli di un certo periodo,i "movimenti" al quarzo sono diffusissimi,per tutta una serie di motivi che è abbastanza facile da immaginare.

i "bei tempi" dei fuerza aerea del perù,dei 5513 U.K. e via dicendo,purtroppo sono finiti da un pezzo.....

dunque,per chi subisce il fascino di questa tipologia di orologi,bisogna fare buon viso a cattivo gioco.

questo "general purpose" ,per esempio,lo trovo interessante proprio per il concetto di essenzialità portato all'estremo....





anche nel campo dei collezionisti di militari,comunque,tantissimi "limitano" il loro collezionare soltanto ai meccanici.
e non ci trovo nulla da ridire,se non che rinunciano a dei pezzi che possono essere, "storicamente" ,davvero interessanti,IMHO.


A proposito quello é un 2100 vero? Mi pare sia il "Pluton"...

Usa lo stesso movimento del 2300?


si,purtroppo.

e sono tutti destinati a "morire".

bruttissimo movimento,anche per un quarzo!
(ed è quanto dire....)

fu un clamoroso errore della breitling scegliere questo tipo di movimento.
ne producevano di migliori già allora.

come ho scritto tempo fa in questo topic,tre o quattro movimenti li avevo trovati,ma ormai sono quasi tutti andati proprio per sostituire il movimento di alcuni breitling che avevo acquistato non funzionanti.
mi è rimasto l'ultimo.....  :cry:

quello del 3300 è invece molto buono.

è migliore proprio tutto l'orologio.

ma ne abbiamo già parlato....

cheers!

p.s.
schirra,mi sembra di aver letto che qualche movimento l'hai trovato....
ne avevano altri disponibili?
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Schirra
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« Risposta #574 il: 23 Settembre 2007, 10:58:47 »



di certo non amo il feticismo bellico, di qualsiasi oggeto si tratti,
si sono stati testimoni di azioni militari..........direi purtroppo!!!


Eh, si.

Non nascondo che questa obiezione, constatazione, osservazione, me la fanno molti, quando vedono il mio archivio di mimetiche e capi dello sbarco in Normandia, i miei libri storici sul D-Day, I sassi che ho raccolto a Omaha Beach, le lettere del veterano che ho conosciuto su quelle spiagge (l'uomo più pacifico del mondo, che comunque si é fatto a 18 anni tutta la guerra dal D-Day a Berlino, giusto giusto per liberarci da quei signorini con la svastica che ogni tanto si fanno rivedere....) e mi dicono: ma certo che tu sei un bel feticista, sai!
(Feticista a volte si abbina a: guerrafondaio, amante di Bush e dell'america, anti pacifista... poi altre meglio non menzionarle, naturalmente cose dette da chi vede solo gli americani come "militari" e non si accorge che in pratica ogni nazione civile é in guerra dal 1946 in poi!)

Io spesso rifletto su come la gente vede un orologio militare...

Del resto anche la Lockheed che fabbrica aerei civili fabbrica aerei militari, anche la FIAT ha la sua divisione che produce carri armati, anche la BASF che fa tante cose belle e buone per i bambini costruisce materiali tecnologici che si possono usare per fare mine anti uomo... in pratica tutto ciò che un uomo moderno tocca ha qualche relazione con la tecnologia militare, le relazioni tra cose buone e cose "cattive" sono praticamente indissolubili.

Quindi paragonare l'amore per gli orologi militari, o per le divise storiche o per i soldatini o per qualunque altro tipo di passione storica come "feticismo", lo ritengo non solo eccessivo ma fuori luogo.
Soprattutto attribuire a gli orologi o a un vecchio elmetto responsabilità o inerenza con le azioni compiute dall'uomo... beh, lascio desumere a voi se questo ha senso.

Per me non c'entra nulla.

Lange & Shone ha fatto decine di orloogi military, Rolex idem, e cento altri.
Allora? Per il fatto che il Daytona non é "un militare" nascondiamo il fatto che invece decine di Submariner "hanno" piazzato mine antinave sui porti dell'Iraq al polso dei SAS? E quindi siamo mano feticisti perché il nostro Rolex non é un "militare" e chiudiamo l'occhio sul fatto che di fatto Rolex (ma decine di altre case...) ha partecipato con i suoi orologi ad azioni militari, di guerra, ammazzato gente, storpiato soldati?

Credete a me: questo discorso meglio lasciarlo perdere e concentrarci sugli aspetti tecnici, storici e semmai, estetici.

Studiare e comprendere la storia militare anche collezionado pezzi storici e cercando di usarli come il "mezzo", vistare i luoghi in cui sono morti milioni di giovani innocenti da ambo le parti, conoscere chi li ha vissuti, parlare con loro, cercare di capire le ragioni della guerra... questo é l'unico modo per educare chi verrà dopo di noi a non farla più.

IMHO

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Speriamo arrivi presto.
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« Risposta #575 il: 23 Settembre 2007, 11:05:23 »

Jat, per i movimenti del 2300 credo di no.

Uno l'ho preperito insieme al 2300 il venditore mi ha detto che l'orologio non funzionava bene e che aveva alcuni movimenti in arrivo, dopo varie peripezie (perché gli offrivano cifre non indifferenti) sono riuscito a pigliarne uno per 80€... ma non credo ne abbia ancora. Chiedere non costa niente, ti farò sapere.
L'altro me lo sono procurato su eBay da un MICROMA NOS che monta lo stesso movimento. E lo terrò dentro al MICROMA (che fa un pò schifetto!) ma almeno li é al sicuro.... guarda su ebay sotto MICROMA mi pare ce ne sia un'altro....

Mi spiace... questi cavolo di movimenti valgono oro puro a quanto sembra....
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« Risposta #576 il: 23 Settembre 2007, 12:21:22 »

Normandia... parlandone mi ha fatto venire in mente alcuni pezzi visti nei musei.
Orologi normali, civili, trovati al polso di alcuni soldati o ufficiali... pezzi semplici e senza particolari peculiarità tecniche... ma tant'é eccone alcuni...

Le prime due foto mostrano invece la mia cena di quei giorni... sardine in scatola, un bel Beaujolais, classica baguette... ero talmente stanco la sera dopo ore e ore di escursione e giri che facevo solo in tempo a studiare la cartina per l'escursione successiva e crollare  a letto!
L'altra foto invece mostra i miei due acquisti (insieme a degli Stowa, che però erano post WWII) trovati per un centinaio di euro (orologi che poi come si vedrà alcuni negozi di cimeli vendevano per tre volte tanto... curio)

Ho fatto anche altre foto, purtroppo essendo spesso gli orologi in teche di vetro, sono venute sfocate e non si possono gustare.





Ecco quindi alcuni pezzi da negozi e musei:












Infine tre immagini che ci fanno capire la stupidità e l'inconguenza di tutte le guerre... mi resterà sempre negli occhi quell'albero sulla "Pointe du Hoc" sconvolta dai bombardamenti alleati la notte del 5 giugno, che sembra voler testimoniare con la sua forma distorta, sconvolta e deformata il dolore che permane su quelle terre, monito a tutti noi.






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« Risposta #577 il: 23 Settembre 2007, 12:48:02 »

Una bella foto del fondello del 3300 per Jat!

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« Risposta #578 il: 23 Settembre 2007, 13:39:29 »


Una bella foto del fondello del 3300 per Jat!

 :wub: :wub:



 :woot:
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« Risposta #579 il: 23 Settembre 2007, 13:58:09 »


di certo non amo il feticismo bellico, di qualsiasi oggeto si tratti,
si sono stati testimoni di azioni militari..........direi purtroppo!!!



Quindi paragonare l'amore per gli orologi militari,o per le divise storiche o per i soldatini o per qualunque altro tipo di passione storica come "feticismo",lo ritengo non solo eccessivo ma fuori luogo.


caro tom,caro schirra.....

ognuno ha i suoi punti di vista,ed i suoi modi di pensare e di vedere le cose.

posso comprendere e rispettare la posizione di tom,a cui non piacciono,per principio,tutti gli oggetti che possano richiamare alla mente ricordi funesti.

posizione assolutamente ammirevole.

d'altro canto comprendo perfettamente l'idea di schirra;
anche io sono collezionista di "militaria" ,ne sono affascinato.....
ma ciò non significa che io sia un "tifoso" della guerra!!!
abbiamo tutti,sotto i nostri occhi,le terribili immagini che ogni giorno giungono dai paesi che in questo momento vivono la tragedia della guerra.

le ritengo dunque due cose assolutamente distinte e separate.

mi concedo un piccolo off topic,giusto per riportare una esperienza personale.

sono stato per tantissimi anni un grande collezionista di armi corte,e svolgevo attività di "tiro pratico" a livello agonistico,ma ciò non significa che avevo un approccio da "giustiziere della notte"...... anzi.

ho portato un'arma da difesa,per motivi di lavoro,per circa quindici anni.
una volta subii una rapina,venni assaltato molto violentemente;
ovviamente mi difesi,e finimmo tutti e tre in ospedale.

risultato:

io ho beccato tre colpi di pistola,uno dei quali mi ha lasciato una (per fortuna lievissima) lesione permanente alla gamba sinistra.

il primo dei rapinatori rimase colpito alla gola,non parlerà mai più.

il secondo rimase colpito ad un braccio,e ne rimase lievemente menomato.

a differenza del primo rapinatore,che in seguito a questa cruenta esperienza tornò "sulla retta via" ,il secondo,dopo appena un paio di anni di carcere (  :o:  ) ,riprese la sua "attività"....
morì nel corso di una rapina ad una banca.

quella esperienza,pur salvandomi la vita,mi fece comprendere a fondo un concetto importantissimo:
il solo portare una pistola per difesa presuppone una "possibilità di utilizzo" della stessa.....

dopo un periodo nel quale continuai a portare un arma da difesa,poichè mi sentivo abbastanza insicuro per la possibilità di una "ritorsione" ,quando seppi della morte del secondo rapinatore (il più "tosto"..... ) non portai più un'arma da difesa,e credo che non la porterò mai più.

non ne vale la pena.....

continuai però per un lungo periodo a dedicarmi alla semplice attività sportiva.
ho conosciuto centinaia di tiratori a livello agonistico mondiale,e nessuno di loro portava o aveva mai portato la pistola per difesa,proprio perchè consci della loro imbattibilità con un'arma corta in mano.

sono passioni come tante altre,non bisogna mai giudicare dall'esterno,se non si conoscono a fondo le dinamiche interne a questo tipo di passioni. IMHO.

chi pratica tiro con l'arco non è detto che se ne vada in giro con arco e faretra a caccia di bersagli,nè chi pratica pentathlon se ne vada in giro in città con una pistola alla cintura......

anche chi pratica arti marziali ad alto livello sa bene che qualora utilizzasse le tecniche di cui è padrone in una lite o in una rissa,non solo rischierebbe una denuncia penale,ma anche una espulsione a vita da tutte le scuole di arti marziali.

ogni cosa presuppone una "volontà" a compiere del male;
anche un semplice martello può diventare un'arma.

è chi ha il martello nelle sue mani che decide come utilizzarlo. IMHO.

ritengo peggiore l'atteggiamento di una nostra industria di mezzi di trasporto che non ha ascoltato le richieste di tanti affinchè sospendesse la fornitura alla cina di mezzi approntati come "camere della morte" su quattro ruote.

si è visto un incredibile filmato "pirata" nel programma "le iene".

tale industria fornisce dei mezzi nei quali vieni praticata un'iniezione letale ai condannati già all'uscita dal tribunale che li ha condannati a morte.

praticamente vengono giustiziati già durante il tragitto verso l'obitorio...... un orrore.

eppure questa nostra italianissima azienda resta sorda alle richieste di sospendere la fornitura di mezzi attrezzati a questo scopo......

sono queste le cose realmente terribili,non l'innocuo collezionismo di militaria.....
tranne quei casi in cui non si tratta di semplice collezionismo,ma di "fanatismo".

e come ben sappiamo tutte le forme di fanatismo sono perniciose e da combattere,da qualsiasi parte esse vengano. IMHO.

i nostri orologi militari sono dunque soltanto dei "testimoni" ,che possono raccontarci delle storie.
e non è detto che tali storie debbano essere delle storie negative.....

quante missioni militari hanno avuto lo scopo di salvare delle vite,di liberare degli ostaggi,di riportare la pace o la libertà in paesi ingiustamente assaltati o occupati.....

riguardo al feticismo......
io ritengo che una parte di feticismo ci sia in ogni forma di collezionismo.

l'importante,come ho scritto sopra,è non scivolare nel "fanatismo".

scusate l'off topic "domenicale"......   :)

spero di non avervi annoiato.

cheers.

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« Risposta #580 il: 23 Settembre 2007, 14:55:29 »

Grazie Jat.

Le cose dette non possono che essere, a fondo, condivise e apprezzate.

Sia ben chiaro che il mio ragionamento nulla ha a che vedere con posizioni di contrasto con Tom sul mondo dei militari e degli orologi al quarzo le quali ha giustamente il pieno diritto di esporre e che anche se non pienamente condivise hanno il mio massimo rispetto.

Esprimono solo la frustrazione per la non sempre volontà di comprensione dei due aspetti e che spesso portano a qualche sfogo, ben venga se lo sfogo porta poi a ragionamenti intelligenti e apprezzati come i tuoi.

Buon proseguimento della domenica.
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« Risposta #581 il: 23 Settembre 2007, 15:21:39 »


 :)
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« Risposta #582 il: 23 Settembre 2007, 21:31:24 »

schirrra il tuo ragionamento è molto logico ma
scindiamo le cose in questo modo
un conto è il ruolo dei militari, che io in buona sostanza condivido

ed  un'altro è la "tramandabilità" attraverso gli oggetti,
oggi abbiamo altri modi di "tramandare"

è solo una precisazione, si dovrebbe parare un po' in generale del collezionismo !

rob, anche io una esperienza simile, senza rapina con pistola,
a raccontarla così in poche righe è un conto, viverla penso drammatico  :cry:
« Ultima modifica: 23 Settembre 2007, 21:33:16 da Tom » Loggato

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« Risposta #583 il: 25 Settembre 2007, 11:11:18 »

...a proposito di sbarco in Normandia. ecco un Aeschbach assegnato ai paracadutisti tedeschi (RLM Reich-Luft-Ministerium)...movimento di forma Urofa58 di produzione tedesca.



Ciao, Aldo. ;)
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« Risposta #584 il: 25 Settembre 2007, 11:31:49 »

Da brivido.

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