Calibri Omega 321 e 861: questioni tecniche.

[ginobi]

ho fatto ripartire il 105.012-66 (sn 26'549...) con chrono inserito, visto che questo test mancava 

quindi alla partenza con chrono on ==>  + 3 sec

dopo 12 ore di chrono pare inchiodato , sempre  + 3 sec


+G

a 24 ore di chrono  + 8 sec


+G

alle 36 ore ==>  + 29 sec


eggià.. quella molletta canonicamente non dovrebbe appoggiare sul quella vite ma sulla parete del ponte..



nella maniera che hai mostrato tu si viene ad aumentare la tensione della molletta sul cricchetto della ruota contatore minuti chrono e quindi aumenta lo sforzo allo scatto e questo comporta che al diminuire dell'energia fornita dal bariletto tale anomalia farà fermare prima la macchina (se però la molletta si fosse snervata e l'orologiaio avesse optato per questa soluzione pratica ?  )


Ciao,  Gino

[ginobi]

dimenticavo..

Se fossi venuto da me in assistenza (e fino a un mese fa circa   ) ti avrei sicuramente montato una GR2 3312   o una 130P33 (equivalente), come da cataloghi ressorts e scheda tecnica Omega.

Oggi sono a conoscenza della differenza a seconda del numero di serie, ma la ho scoperta proprio nel corso di questa discussione. 

la prox volta che passo dal Service gli chiedo lumi su cosa mi monterebbero loro 


+G

[watchtinker]

eggià.. quella molletta canonicamente non dovrebbe appoggiare sul quella vite ma sulla parete del ponte..

nella maniera che hai mostrato tu si viene ad aumentare la tensione della molletta sul cricchetto della ruota contatore minuti chrono e quindi aumenta lo sforzo allo scatto e questo comporta che al diminuire dell'energia fornita dal bariletto tale anomalia farà fermare prima la macchina (se però la molletta si fosse snervata e l'orologiaio avesse optato per questa soluzione pratica ?  )

La molletta, che è la 1767, in genere la si trova sostituita con una leggermente più corta, che pertanto viene contrastata alla vite eccentrica e quindi i problemi possono essere facilmente quelli che hai indicato.  Patek nella sua elaborazione high end del calibro base Lemania la sostituisce in questo modo:



Per la verità anche Omega ha adottato soluzioni differenti in calibri similari (sapete quali?). 

[ginobi]

Per la verità anche Omega ha adottato soluzioni differenti in calibri similari (sapete quali?).   

non saprei.. anche perchè il precedente cal. 33.3 mi pare adotti una soluzione simile e così anche il cal. 861

btw.. la molletta di contrasto di cui sopra, nel cal. 861 è sotto al ponte del chrono oppure c'è qualcos'altro ?




il chrono si è fermato (proprio sullo scatto del minuto  )  dopo  42 h  e  31 m

e la volete sapere una cosa.. ?

mosso da curiosità l'ho aperto e.. maddai.. la "molletta" è messa in modo anomalo    , proprio come ci ha mostrato tinker 

domani faccio foto 


+G

[watchtinker]

Per la verità anche Omega ha adottato soluzioni differenti in calibri similari (sapete quali?).   

non saprei.. anche perchè il precedente cal. 33.3 mi pare adotti una soluzione simile e così anche il cal. 861

btw.. la molletta di contrasto di cui sopra, nel cal. 861 è sotto al ponte del chrono oppure c'è qualcos'altro ?

il chrono si è fermato (proprio sullo scatto del minuto  )  dopo  42 h  e  31 m

e la volete sapere una cosa.. ?

mosso da curiosità l'ho aperto e.. maddai.. la "molletta" è messa in modo anomalo    , proprio come ci ha mostrato tinker 

domani faccio foto 

Nella prima versione del 320 il sistema è diverso. Poi, per introdurre la possibilità di regolazione con la vite eccentrica è stato così modificato.

Nell'861 il sistema impiega una molletta dritta (è sotto il ponte) che spinge direttamente sul dente, migliorando l'affidabilità del complesso.

Per quanto riguarda il posizionamento "anomalo" della molletta che abbiamo visto, esso è giustificato spesso dalla diversa sagoma e lunghezza della molletta impiegata, che richiede un differente contrasto.

Al più presto vi faccio qualche foto esplicativa.

 

[ginobi]

eccola qua..



che dite.. la rimetto a posto ??

e se fosse stata modificata proprio perchè non teneva più a freno correttamente la ruota o se ancora non fosse più la molletta giusta.. ??

Tinker che dici ?? 


+G

[watchtinker]

eccola qua..

che dite.. la rimetto a posto ??

e se fosse stata modificata proprio perchè non teneva più a freno correttamente la ruota o se ancora non fosse più la molletta giusta.. ??

Tinker che dici ?? 

L'ipotesi è molto probabile.

Al più presto vi farò le foto a confronto della molletta originale e di quella che viene più spesso impiegata e analizzeremo il problema.

 

[watchtinker]

Allora, eccoci di nuovo qui. 

Rinvenire le due mollette (quella che usualmente viene adoperata in vece e l'originale) mi ha richiesto qualche giorno (Omega è ormai molto avara di forniture).

Comunque, eccole qui: 



Quelle di sinistra sono le sostitute più comuni e, come si può ben vedere, sono leggermente più corte. A seconda della forza necessaria sono quindi montate in posizione differente dall'originale.

Il problema sull'861 non si pone perchè il leveraggio che guida il dente del contatore ore è stato ristudiato e impiega una molletta dritta, più affidabile e di più semplice regolazione. Sul 321 un eccessivo impegno della molletta può causare molto facilmente una alterazione della marcia a cronografo inserito e il suo prematuro arresto.

 

[jatucka]

novità?

dove siete tutti quanti? 



cheers.

[watchtinker]

novità?

dove siete tutti quanti? 

cheers.

Non sono scomparso: sono a Londra, dove sto seguendo alcuni corsi su orologi a pendolo del settecento (una mia antica passione) al BHI. 

Nelle more, però, non ho perso di vista le nostre analisi. 

Innanzitutto, avendo parlato della molletta del contatore dei minuti (migliorata nell'861), voglio riesaminare bene uno dei noti punti deboli del calibro 321, cioè il contatore delle ore, che tende a slittare anche a crono disinserito e spesso non si azzera completamente.
Al ritorno tratterò nello specifico entrambi gli argomenti (contatore minuti e ore), perchè non sono nemmeno secondari nell'influenza sulla riserva di carica.
Intendo inoltre esaminare anche la questione della sostituzione dello smistamento a colonne con quello a camme che non è - come molti già sapranno - del tipo Landeron, ma decisamente più raffinato.
Infine, ritornerò anche sulla questione molla-bariletto, sulla quale ho fatto interessanti scoperte. 

Comunque, ho anche trovato il tempo di visitare il negozio Omega Vintage di George Somlo a Burlington Arcade. Tutti gli orologi in vendita (e sono veramente molti) sono stati revisionati a Bienne e sono forniti di un certificato di garanzia valido per due anni. Non ho potuto ovviamente prendere visione dei movimenti, ma il lavoro svolto è nella tradizione della casa - che conosco molto bene: ogni pezzo difettoso o non conforme alle specifiche è stato sostituito (quadranti, lancette, pulsanti, fondelli -tutto). Pertanto ci sono 2998 con pulsanti e corone di dimensioni differenti dalle specifiche originali, 105.002 0 105.003 con quadranti superluminova, altri modelli con casse e fondelli di fornitura etc.

Fin qui tutto normale per noi tecnici (anche se posso immaginare l'orrore di voi collezionisti...  ), tuttavia quello che mi ha sorpreso è la mancanza di ogni garanzia di impermeabilità: a che pro effettuare queste operazioni se poi non si ripristina l'originale tenuta? Ai miei tempi era d'obbligo.

In ogni caso rimango fermamente convinto che il percorso intrapreso insieme porterà certamente a chiarire diverse questioni sui calibri 321 e 861 mai affrontate in precedenza (quale testo o articolo affronta, per esempio, la differente riserva di carica a seconda dei seriali?). Abbiate solo pazienza, perchè quella che per la maggior parte di voi è una passione, per altri è lavoro ed è quindi necessario trovare un tempo specifico per dedicarvicisi.

Grazie e saluti a tutti.

 

[jatucka]

Pertanto ci sono 2998 con pulsanti e corone di dimensioni differenti dalle specifiche originali, 105.002 0 105.003 con quadranti superluminova, altri modelli con casse e fondelli di fornitura etc.

...........   


cheers 

[ermejo]

bentornato tinker,prenditi tutto il tempo che vuoi,la fretta e' nemica del collezionismo!calcola solo che il sottoscritto ha superato i 50 da un pezzo.

[watchtinker]

bentornato tinker,prenditi tutto il tempo che vuoi,la fretta e' nemica del collezionismo!calcola solo che il sottoscritto ha superato i 50 da un pezzo.

Grazie, ermejo: siamo più o meno coetanei. 

Però, per non lasciarvi troppo a lungo senza riflettere sulle nostre questioni tecniche, vi propongo questa immagine "of the dark side of the moon", cioè del lato quadrante di quella che dovremmo iniziare a definire la serie 321 (infatti di 321, contrariamente a quello che si crede, non ce ne è una sola versione - e qui le cose stanno iniziando a farsi divertenti):



Fra i due movimenti ci sono delle differenze (non fate caso alla mancanza della vite che copre il tiretto nel movimento di sinistra - non è una differenza ma solo una dimenticanza), ma una è particolarmente importante perchè è relativa a una problematica della serie 321. Sapete individuarle? E inoltre, sapreste individuare anche grosso modo i numeri di serie dei movimenti?

 

[aldo]

Ciao Watchtinker, bentornato !

I 321 che mi sono capitati erano tutti con la...................guidata , su uno degli ultimi "malati" era stata rifatta a lima.
Non trovandola più, ne ho modificata una per l' 861 ed ora la funzione si è ripristinata correttamente, il forellino per fortuna non compromette lo slittamento.

Ciao, Aldo.

[watchtinker]

Ciao Watchtinker, bentornato !

I 321 che mi sono capitati erano tutti con la...................guidata , su uno degli ultimi "malati" era stata rifatta a lima.
Non trovandola più, ne ho modificata una per l' 861 ed ora la funzione si è ripristinata correttamente, il forellino per fortuna non compromette lo slittamento.

Ciao, Aldo.

Ciao Aldo, anche per me è un vero piacere ritrovarti! 

Non commento la tua osservazione (ovviamente esatta) perchè la domanda era rivolta ai collezionisti e non ai tecnici professionisti. Attendo quindi che si esprimano gli altri amici del forum. 

Posso però dirti che almeno tre delle macchine che ho visto da Somlo - revisionate a Bienne - presentavano un lieve avanzamento del contatore delle ore a crono disinserito. Vuoi vedere che alla fine siamo più bravi noi?