MMT500

[jatucka]

Per il mondo dei diver con una storia consiglio anche un DOXA SUB 1000T (ma anche il vintage 300T) costa forse un pelino di più ma ha un pedigree assolutamente incredibile:

rara versione vintage U.S. Divers Co....

 



cheers.

[Schirra]

rara versione vintage U.S. Divers Co....

Bello.

Bisogna dirlo, il DOXA SUB ha un fascino incredibile... appena scopriro che quadrante ha il mio (e soprattutto appena riuscirò a trattenermi dal venderlo a tutti quelli del forum Doxa che me l'hanno chiesto ) però, sarò più felice!

LOL

[ricciardo]

Essendo stato parte attiva nell'affiancare Umberto Panzeri di Viareggio durante la gestazione tecnica, la successiva gara di assegnazione della M.M.I. e la commercializzazione del subacqueo militare MMT500 vorrei entrare nel merito di alcune considerazioni che ho letto a riguardo della "creatura"...



Come prima cosa credo di poter affermare -DATE alla mano... - che l'ideazione, la produzione ed il ciclo di tests relativi agli esemplari di MMT500 attualmente in dotazione agli incursori del Com.Sub.In di La Spezia PRECEDE di svariati mesi l'apparizione di Zeno e Mondia (comparsi sulle riviste specializzate solamente nella tarda primavera del 2006) in quanto MMT500 è stato testato nel periodo a cavallo di ottobre-novembre 2005 (contratto con M.M.I. firmato nel dicembre 2005).


Entrando poi nel merito del prezzo al pubblico (che, ricordo, comprende spedizione ed assicurazione) credo che sa doveroso approfondire alcuni elementi distintivi di MMT500 rispetto a subacquei esteticamente molto simili ma prodotti in numero notevolmente maggiore, con ovvii benefici in merito alle arcinote economie di scala.

L'utilizzo del marchio della MMI infatti è stato ufficialmente assicurato dalla stessa in esclusiva a Panzeri (anche se altre marche italiane millantano l'attribuzione di "Orologio della Marina Militare Italiana"); ovviamente questa esclusiva (che si esplica nell'adozione di uno specifico ologramma anticontraffazione esplicitamente richiesto dal capitolato di gara della Marina Militare Italiana), così come la millesimazione di ogni pezzo , il "know how" di Umberto Panzeri e tutti gli oneri sostenuti per la progettazione ed il superamento dei test legati alla fornitura hanno ovviamente un "peso" nel prezzo di vendita al pubblico degli esemplari "civili" che assicurano le STESSI IDENTICHE caratteristiche tecniche dei pezzi in uso agli incursori.


Infine, per quanto riguarda la recente produzione che si sta sviluppando in numero di 200 pezzi all'anno, credo sia utile valutare che non si tratta di uno dei soliti "orologi da spaccio recanti lo stemma del Corpo" che si trovano in tutte le caserme d' Italia, ma che siamo di fronte al compagno di immersione che fa parte della dotazione ufficiale delle attrezzature quotidianamente utilizzate in addestramento ed in missione dal corpo di élite che un tempo adottava i gloriosi Panerai.


Ferme restando tutte le considerazioni in merito alla personalissima scelta del proprio compagno di immersione o di un nuovo "militare" da mettere in collezione mando un caro saluto a tutti gli amici del forum,




Ricciardo

[Schirra]

Essendo stato parte attiva nell'affiancare Umberto Panzeri di Viareggio durante la gestazione tecnica, la successiva gara di assegnazione della M.M.I. e la commercializzazione del subacqueo militare MMT500 vorrei entrare nel merito di alcune considerazioni che ho letto a riguardo della "creatura"...

Tutto interessante quello che dici e chiarisce bene il grande lavoro dietro al progetto.

Ma a mio avviso, ovviamente parlo per assurdo perchè non sono nessuno, proprio perché parliamo di un'orologio che dovrebbe avere un utilizzo tecnico e professionale, avrei evitato di dare a questo orologio un look "da spaccio".
Quella scritta ostentativa sul bracciale, l'uso un pò banale dell'arancio, la grafica stessa...

Il mio pensiero, quando immagino un'orolgio professionale e soprattutto militare, va a certe forme essenziali, teutoniche e rigorose... la funzione determina la forma. Mi hano sempre ficcato in testa questo detto.
Certo le scritte sono di moda, e, certo, per vendere si deve un pò "markettare", ma in realtà (e questo lo dico con estrema cognizione di causa, visto che lavoro nella grafica, nella comunicazione e nel design) a questo orologio manca una "personalità".
Non é solo un problema di questo orologio sia chiaro, é il problema di molte case, pensano che si prende un TIMES bold e lo si serigrafa sul cinturino ed ecco fatto... magari due cuciture contrasto, e via! Ma non é così facile purtroppo.

Manca oggi un progetto di design che sia dedicato alla funzione, ben poche ci sono riuscite.

Un esempio calzante se vogliamo viene dall'IWC Ocean 200 BUND (disegnato da Porsche) o i Seiko RAF (lineari, essenziali, puliti: direi quasi "stealth") tanto per non cadere sempre negli ovvi mostri sacri.
Non mi immagino i nostri COM.SUB.IN con al polso un'orologio così.
Penso pittusto agli specialisti della Marine Nationale Francaise, che a dispetto della "millesimazione" o dei bollini olografici, in missione, indossano un Casio G-Shock: la funzione determina la forma.

Non volermene, faccio un'analisi puramente personale e come sempre in "my honest opinion" riferita al valore aggiunto dell'orologio "assegnato" o militare.
poi se invece parliamo di vendere e fare soldi, mi trovi d'accordo su tutto: facciamone anche uno a settimana se é il caso!

Grazie dell'attenzione e comunque complimenti.

[aldo]

A prescindere dalle caratteristiche,test che ha superato ecc., un orologio militare dovrebbe essere spartano e robusto.
E oggigiorno con mov. al quarzo e radiocontrollato.

Quindi spallette o corona a filo cassa, vetro a filo ghiera o leggermente più basso, ghiera in acciaio incisa, quadrante con grafica essenziale, no calendario.

Credo fosse il modello Colt di Breitling , quello che si vendeva una ventina di anni fa, con i quadranti personalizzati per qualche stormo AMI , Folgore ecc..Quello mi pare molto simile alla mia idea di orologio militare attuale.

Ciao, Aldo.

[ricciardo]

Quella scritta ostentativa sul bracciale, l'uso un pò banale dell'arancio, la grafica stessa...

Il mio pensiero, quando immagino un'orolgio professionale e soprattutto militare, va a certe forme essenziali, teutoniche e rigorose...  a questo orologio manca una "personalità".

Manca oggi un progetto di design che sia dedicato alla funzione, ben poche ci sono riuscite.

Beh, posso essere d'accordo su molte delle tue affermazioni in quanto sicuramente MMT500 non è un mostro di design...  

Diamo anche atto che Panzeri, da tecnico qual'è, non abbia avuto la "forza" creativa e commerciale per ottimizzare al top il frutto del suo impegno.... E comunque tutto può essere migliorabile, soprattutto quando i numeri sono così ristretti così come il rapporto qualità/prezzo (rientrante sicuramente esso stesso tra le specifiche...).


Panzeri ha comunque lavorato su specifiche MMI ottenendo il gradimento ed il primato in una gara di assegnazione che ha visto in lizza concorrenti sicuramente blasonati e con peso specifico (e "forza contrattuale") molto superiori alle risorse di un piccolo artigiano di provincia che, a pochi chilometri dalla Base Com.Sub.In., ha sicuramente fatto apprezzare anche una grande flessibilità nel fornire pronta assistenza post vendita ai primari e  famosi utilizzatori.


<<Non mi immagino i nostri COM.SUB.IN con al polso un'orologio così.>>

Sorry, ma a volte la realtà va oltre l'immaginazione...  !    


Scherzi a parte... SI, come ho già scritto l'orologio fa parte della dotazione ufficiale delle attrezzature subacquee utilizzate in addestramento ed in missione. 


Ed è per questo che a suo tempo è nato -nel bene e nel male- proprio così come lo vediamo oggi disponibile nella limitata produzione per il pubblico.


Infine credo che MMT500 non abbia mai avuto velleità di tipo collezionistico; l'unica velleità credo che sia quella di essere funzionale (oramai invero solo come backup..) ad un preciso compito da svolgere, alla stregua di un qualsiasi attrezzo da lavoro.



Un caro saluto,   Ricciardo

[leo]

Beh, posso essere d'accordo su molte delle tue affermazioni in quanto sicuramente MMT500 non è un mostro di design...  

..no, anzi, IMNSHO è proprio brutto...

cmq. IMAO se posso dire la mia, senza beninteso conoscere nulla-benchè-nulla degli eventi che hanno portato alla concessione da parte della MMI alla ditta Panzeri, qui la Panerai <<ha perso un'ottima occasione>> per rientrare "alla grande"..!...voglio dire: ma vi immaginate?!...la marca "epica" che già forniva a suo tempo gli strumenti professionali ai mitici incursori della Marina, e che torna a fornire oggi ai medesimi leggendari reparti strumenti non solo di altissimo livello, ma anche con una lunga e gloriosa storia alle spalle...!!....
(c'è da rabbrividire al solo pensiero...!..)

saludos

[PieroLapiana]

Le parole di Ricciardo sono sacre e sante, nel senso che anch'io, assieme a lui, abbiamo visto nascere l'MMT500. Pensate che, p. es., su ogni modello venduto, U. Panzeri deve pagare Euro 50,00, a titolo di anticontraffazione, alla società italiana, titolare della concessione dell'uso del marchio Marina Militare. Capisco le critiche sull'aspetto estetico e sul prezzo, quello che non capisco è perchè nessuno dice la verità e cioè che, visto che ora ci sono tre modelli quasi identitici sul mercato, sia la Mondia che la Zeno W. B. sono arrivate dopo sul mercato. In questi mesi, p. es., un operatore del GOI-Com.Sub.In., sta utilizzando l'MMT500 in Antartide.

[Schirra]

Nessuno mi pare abbia messo in dubbio la qualità del prodotto, ma solo che dargli l'aspetto di un orologio da spaccio militare ha, in qualche modo, leso l'immagine del prodotto.

IMHO

Ripeto, c'é a chi non interessa nulla questo, a chi magari interessa, perché non possiamo certo dire che oggi il design sia considerato cosa a parte nel contesto produttivo di un prodotto.

Sarebbe bastato poco, a mio avviso e si sarebbe ottenuto un prodotto quasi perfetto.

Sulla questione delle imitazioni, credo si possa anche fare un'azione legale qualora vi siano le comprovate prove di plagio, non vedo dove stia il problema.

[PieroLapiana]

Sono d'accordo con te, mi spiace solo che l'orologio sia stato subito stroncato sui forum, perchè sarebbe una copia del Mondia e dello Zeno W. B. Devo poi aggiungere che la Panerai venne contattata qualche anno fa dalla MMI, per la -gara- degli orologi del -Com.Sub.In.-, ma a loro la cosa non interessava..... Infine, devo aggiungere che l'MMT500, a differenza degli altri orologi -spacciati- come dotazione ufficiale, tipo il Luminox Usa..., lo è per davvero, nel senso che, come hai detto sopra, p. es., i famosi U.S. Navy's Seal usano il G-Shock della Casio, che costa poco e rende tanto..., anche perchè non hanno un orologio come dotazione personale-ufficiale, com'è, invece, il caso del -nostro- MMT500. Ti anticipo, infine, avendo già visto le foto, che a fine primavera, arriverà un restyling (leggero) dell'MMT500.

[Schirra]

Sono d'accordo con te, mi spiace solo che l'orologio sia stato subito stroncato sui forum, perchè sarebbe una copia del Mondia e dello Zeno W. B.

Non ho potuto seguire la storia di questo orologio, ma credo che se queste voci in qualche caso hanno leso l'immagine del prodotto sia giusto pe rl'azienda puntualizzare bene le cose, io lo farei senz ail minimo indugio.

Infine, devo aggiungere che l'MMT500, a differenza degli altri orologi -spacciati- come dotazione ufficiale, tipo il Luminox Usa..., lo è per davvero, nel senso che, come hai detto sopra, p. es., i famosi U.S. Navy's Seal usano il G-Shock della Casio, che costa poco e rende tanto..., anche perchè non hanno un orologio come dotazione personale-ufficiale, com'è, invece, il caso del -nostro- MMT500. Ti anticipo, infine, avendo già visto le foto, che a fine primavera, arriverà un restyling (leggero) dell'MMT500.

Che lo sia davvero é senz'altro onorevole e lo rende un orologio davvero unico, speriamo anche che in qualche modo vi sia un'assegnazione ufficiale e specifica sul fondello, postuma, fatta per così dire, come sui G-Shock della M.N.  questo renderebbe in futuro gli orologi "dismessi" davvero interessanti per i collezionisti.

Ti anticipo, infine, avendo già visto le foto, che a fine primavera, arriverà un restyling (leggero) dell'MMT500.

Speriamo nell'eliminazione di quella scritta sul bracciale e di una estetica più "stealth" senz'altro più apprezzabile durante le operazioni...
 

[PieroLapiana]

Vi invio il link alle foto, da poco giunte dall'Antartide, dell'utilizzo, da parte di un Incursore di Marina, proprio dell'MMT500, nell'ambito della XXIII Spedizione-Missione Antartica

http://www.clubpanerai.com/index.asp?notizia=2027&codice=44

[Schirra]

Vi invio il link alle foto, da poco giunte dall'Antartide, dell'utilizzo, da parte di un Incursore di Marina, proprio dell'MMT500, nell'ambito della XXIII Spedizione-Missione Antartica

http://www.clubpanerai.com/index.asp?notizia=2027&codice=44

Molto interessante!

[claire]

A quale prezzo si può trovare o comunque qual'è   il valore attuale di un Doxa vintage 300T ?

[Schirra]

A quale prezzo si può trovare o comunque qual'è   il valore attuale di un Doxa vintage 300T ?

Vintage é rarissimo trovarlo.
Il mio preso qualche anno fa mi costò sui 450€

Recentemente di vintage ne ho visti dai 1.000 ai 1.500€ a seconda delle condizioni.

Comunque la versione nuova non é male, hanno rispetto il vintage in tutto e quindi non hanno creato un ibrido nuovo+vintage (vedi il PO di cui parlavamo) quindi a mio avviso anche la nuova versione é appetibile, per i prezzi direi che non ne ho idea, ma forse in rete trovi le varie info.
Interessante seguire anche il forum dedicato a Doxa:

http://forums.watchuseek.com/forumdisplay.php?f=34

Recensioni e tanti esperti.

Ciao