Stupefatto....

[Thom]

Forse lo conoscete già...

Ma facendo delle ricerche sono capitato su questo sito:
www.wechoice.com

Se gli orologi corrispondono alle foto, c'è da preoccuparsi...
Per poco + di 150 euro hai dei fake incredibili...
Per non parlare delle scatole...

Mi domando come faccia ad esistere 1 sito che inneggia così tanto alla contraffazione

Sono davvero sconcertato...

[gentleman179]

Purtoppo il problema della contraffazione sta nella totale assenza di regolamentazioni internazionali,quindi se il sito risulta registrato in Cina ad esempio,dove non esiste praticamente alcuna legge sul diritto d'autore,non si può fare assolutamente nulla!

[sergio74]

Caro Thom, ho preso visione del sito, e non posso fare altro che unirmi al tuo sconcerto...
Purtroppo gentleman ha ragione, sino a quando non verranno approvate delle leggi apposite che possano essere applicate sia sul web che nei paesi incriminati, non potremo fare altro che essere testimoni di queste ignobili nefandezze...
Per non parlare poi di chi è disposto a sborsare sino a 1000k per un 116520 falso fatto a regola d' arte...
Mi sa che certe cose non riscirò mai a capirle... 

[mercurylondon]

secondo me è assurdo comprare i falsi: non dico tanto per ragioni di copyright e simili (in fondo le case di moda, ad esempio, vendono cose a prezzi assurdi ed eccessivi), ma soprattutto per motivi etici e morali! ogni pezzo falso significa - secondo me - contribuire alla micro criminalità, ai traffici illeciti e via dicendo.

[Schirra]

Attenzione, quella merce (se viene spedita da paesi extra UE) nel 99% dei casi viene bloccata in dogana in attesa di essere periziata e se il perito stabilisce (come é ovvio) che é un falso, non solo sequestrano il bene ma anche si corrono dei rischi legati all'acquisto ed importazione di merce contraffatta....

tra l'altro...

Non é neanche detto che quello che vedi in foto sia poi quello che ti arriva....

 

[Schirra]

(in fondo le case di moda, ad esempio, vendono cose a prezzi assurdi ed eccessivi)

Su questi luoghi comuni io ci andrei cauto.
Bisogna sempre fare dei distinguo, non si può sparare nel mucchio.

Intanto va definito casa di moda. Se per case di moda prendiamo come esempio le nascenti ditte italiane di sportswear che preso un testimonial calciatore (che spesso siede nel consiglio di amministrazione della stessa casa di moda) fanno le felpe in Cina a 10$ e le vendono a 300$ allora sono d'accordo con te.

Ma se prendiamo i marchi storici, che dietro un loro prodotto hanno ricerca del tessuto, studio del prodotto, manifattura di estrema qualità, distribuzione selezionata, advertising… che con fatica mantengono aperti gli stabilimenti italiani o francesi o che danno lavoro alle maestranze italiane (che vivono ancora solo perché riescono ancora a produrre un ottimo Made in Italy sia per gli italiani che i francesi e i giapponesi o per i grandi brand americani del lusso...) beh... io quel prezzo li lo giustifico in pieno.

Forse non posso permettermeli, questo é vero… ma se é per quello non posso permettermi (purtroppo) neppure un Rolex e mica per questo dico che Rolex vende a prezzi assurdi e ingiustificati: vende a quello che é il valore del suo prodotto.
Non dimentichiamo che c'é che spende 5000€ per un orologio e chi ne spende 2000€ per una borsa... chi 2000€ per uno stereo in macchina o $50.000per un quadro e così via.... non sta a noi dire chi ha ragione, ognuno ha le sue passioni.
Certi vestiti di grandi stilisti oggi sono nelle gallerie d'arte moderna e certi pezzi sono stati venduti dai proprietari a decine di migliaia di euro...

Quello che tutti noi dovremmo combatter e é invece la vergognosa importazione dalla Cina di prodotti pericolosi, scadenti e che violano ogni logica di prezzo e di competizione commerciale, che molte delle nascenti (e non solo) ditte di abbigliamento ci propinano per "moda disegnata in Italia" che con l'Italia non ha nulla a che vedere... forse giusto lo schizzo del figurinista.... e fra un pò neppure quello...

E' con questi prodotti che appagano la "nostra" fame di moda a prezzi assurdi e massacrano le nostre manifatture.
Peccato non ci rendiamo conto di cosa mettiamo sulla nostra pelle o quella dei nostri bambini e nipotini....

[Thom]

Quoto in pieno Schirra

Ritengo che la contraffazione sia 1 piaga da combattere con tutti i mezzi...

E qui su TZI, credo che siamo tutti d'accordo
 

[Schirra]

E qui su TZI, credo che siamo tutti d'accordo
 

Non c'è dubbio, non rientra proprio nel nostro DNA!
Meglio un vecchio Avia manuale da 50$ ma con la sua storia che un fake!

[sergio74]

Quoto Thom che quota Schirra, e, tanto per cambiare:
fANTASTICO SCHIRRA!!!(oramai è diventato il mio motto!!!)
Certe volte ti leggo e sono convinto che il post sia mio, poi leggo il nome... 
Lo stesso mi accade quando Anto da dei pareri che non si inerpicano nella conoscenza profonda...
Forse è meglio che prenoto una visita da uno specialista!!! 

[Nerone]

La contraffazione andrebbe sempre combattuta, che arrivi dalla Cina o altrove.Il nostro Paese è ancora il terzo produttore di prodotti falsi è UNA VERGOGNA!! Le nostre città sono piene di gente che, senza alcun permesso e con prodotti palesemente contraffatti, vendono questi prodotti alla luce del sole!, nelle piazze d'avanti ai centri commerciali nei mercati !! e nessuno fa niente!! certo, la colpa è anche di chi acquista e alimenta il giro d'affari della contraffazione!ma soprattutto dei mancati controlli!!ci sono delle leggi che nessuno fa rispettare!sulla rete poi è un ginepraio, bisogna muoversi con i piedi di piombo(come si dice dalle mie parti),è pieno di gente che stanno li apposta per mollare il pacco!

[Schirra]

La contraffazione andrebbe sempre combattuta, che arrivi dalla Cina o altrove.Il nostro Paese è ancora il terzo produttore di prodotti falsi è UNA VERGOGNA!! Le nostre città sono piene di gente che, senza alcun permesso e con prodotti palesemente contraffatti, vendono questi prodotti alla luce del sole!, nelle piazze d'avanti ai centri commerciali nei mercati !! e nessuno fa niente!! certo, la colpa è anche di chi acquista e alimenta il giro d'affari della contraffazione!ma soprattutto dei mancati controlli!!ci sono delle leggi che nessuno fa rispettare!sulla rete poi è un ginepraio, bisogna muoversi con i piedi di piombo(come si dice dalle mie parti),è pieno di gente che stanno li apposta per mollare il pacco!

Verissimo Nerone.

Entrano milioni pezzi contraffatti, che nessuno controlla, poi scopriamo che a livello politico il nostro ministro Visco da disposizioni alle poste italiane di effettuare controlli a tappeto sull'importazione di beni extra UE, con applicazioni di dazi e IVA (peraltro giustissimi e che approvo) su acquisti di privati cittadini che magari comprano un Casio da 20$ su ebay e si trovano il pacco consegnato dopo 8/9 mesi (parlo ovviamene per esperienza personale e basta fare una ricerca su GOOGLE con il termine CMP ROSERIO per comprendere l'incubo che sta succedendo) ma senza entrare nel politico basti pensare  a quanto hai detto tu per capire l'assurdità della cosiddetta globalizzazione.

Nulla contro la globalizzazione come concetto assoluto, per carità, ma sicuramente un punto di riflessione su come si stanno muovendo le cose nei mercati e nel commercio, e dell'assoluta mancanza di rispetto dei diritti d'autore in "certi" paesi, che purtroppo siccome fanno comodo a molti... beh, gli si lascia fare quello che vogliono.

Del resto la Cina si sta comprando le più grandi banche, i fondi comuni più produttivi e chissà cos'altro...

E pensare che avevamo paura del Giappone. Bei tempi.

[sergio74]

Cari amici, io sono dell' avviso che le colpe vadano ripartite in egual modo sia nei confronti delle forze dell' ordine che chiudono un occhio, se non addirittura entrambi (io sono stato fermato da un poliziotto che indossava un orologio palesemente contraffatto, e non appena gli ho fatto notare la cosa, ha cercato in tutti i modi di trovare il pelo nell' uovo ma per fortuna invano...), sia a coloro i quali decidono di acquistare prodotti contraffatti!
Finquando ci saranno persone che alimentano questo mercato non credo che avremo la possibilità ti districarci da questo incubo...
Tempo addietro in un altro forum ho letto di un forumista che cercava un AP contraffatto da poter utilizzare tutti i giorni e poi poterlo regalare nel momento in cui si fosse stufato... Anche se, sosteneva  , che aveva la possibilità di comprarne uno autentico!!!        Ma dico io!!!!
Sono rimasto inorridito, disgustato e nauseato!
Questa è, nessuno me ne voglia, la classica politica del "Vorrei ma non posso" e non riesco sinceramente a capire quale senso possa avere!
A me piacerebbe avere un 6263 con quadrante PN ma che soddisfazione potrebbe mai darmi un fake?
Prescindendo dalla ignominiosa figura che potrei fare con le altre persone! Ma proprio a livello d' animo! Meglio indossare un fantastico Casio da 80 euro almeno ci acquisto in dignità e in rispetto verso me stesso prima che con gli altri!
Se le istituzioni cominciassero a redigere leggi che prevedano pene pecuniari più severe di quelle attuali contro chi acquista questo genere di prodotti, credo che le cose, forse, potrebbero cambiare, o forse no, ma almeno sarebbe un punto d' inizio...

[Schirra]

Cari amici, io sono dell' avviso che le colpe vadano ripartite in egual modo sia nei confronti delle forze dell' ordine che chiudono un occhio, se non addirittura entrambi (io sono stato fermato da un poliziotto che indossava un orologio palesemente contraffatto, e non appena gli ho fatto notare la cosa, ha cercato in tutti i modi di trovare il pelo nell' uovo ma per fortuna invano...), sia a coloro i quali decidono di acquistare prodotti contraffatti!
Finquando ci saranno persone che alimentano questo mercato non credo che avremo la possibilità ti districarci da questo incubo...
Tempo addietro in un altro forum ho letto di un forumista che cercava un AP contraffatto da poter utilizzare tutti i giorni e poi poterlo regalare nel momento in cui si fosse stufato... Anche se, sosteneva  , che aveva la possibilità di comprarne uno autentico!!!        Ma dico io!!!!
Sono rimasto inorridito, disgustato e nauseato!
Questa è, nessuno me ne voglia, la classica politica del "Vorrei ma non posso" e non riesco sinceramente a capire quale senso possa avere!
A me piacerebbe avere un 6263 con quadrante PN ma che soddisfazione potrebbe mai darmi un fake?
Prescindendo dalla ignominiosa figura che potrei fare con le altre persone! Ma proprio a livello d' animo! Meglio indossare un fantastico Casio da 80 euro almeno ci acquisto in dignità e in rispetto verso me stesso prima che con gli altri!
Se le istituzioni cominciassero a redigere leggi che prevedano pene pecuniari più severe di quelle attuali contro chi acquista questo genere di prodotti, credo che le cose, forse, potrebbero cambiare, o forse no, ma almeno sarebbe un punto d' inizio...

Quoto pienamente!

[Nerone]

Caro Shirra, sono pienamente d'accordo con te!Volevo aggiungere un piccolo contributo sul mondo della rete, per chi ne sa di meno, io personalmente ci navigo ogni giorno da circa 8/9 anni, ho fatto acquisti e vendite su ebay in passato(principalmente mi occupavo di vino, essendo un estimatore di tale nettare ), non ho mai ricevuto o dato sole! certamente non andavo, ad esempio, a cercare il prodotto di nicchia tipo un sassicaia del 1985(dove avrei potuto incappare in qualche disonesto, dato l'alto valore di tale bottiglia!), ho sempre acquistato prodotti di qualità ad un prezzo decisamente più basso del mercato, non essendo tali prodotti quelli che vanno in voga con la moda del momento.Questo è un punto essenziale secondo me, tutti i prodotti più venduti e o "alla moda" sono ad altissimo rischio contraffazione, e sulla rete è facile cascarci se non si prendono le dovute precauzioni(basta leggere il topic "intervista ad un solaro della rete").Quando si acquista su ebay controllare sempre i feedback, contattare il venditore, se possibile contattare qualche cliente che ha già acquistato, controllare se è un privato o un commerciante(ai fini del diritto di recesso),potete verificare la partita iva tramite la camera di commercio a cui sono iscritti i commercianti stessi al fine di verificare la "reale esistenza" della ditta, dovete sapere con certezza il prezzo del prodotto che state acquistando, approfittate dei commercianti onesti che lavorano sul "compralo subito" piuttosto che farvi infinocchiare in qualche asta che il venditore stesso provvederà con altri nick o amici a rialzare! (naturalmente esistono eccezioni).Personalmente non ho mai acquistato da paesi extra UE su ebay.Al di fuori di ebay ho fatto pochissimi acquisti e solo su siti italiani(con questo non voglio dire che non esistono siti esteri affidabili) e sono andati tutti a buon fine.

P.S. Il mio nick su ebay è: italy-wine, non è pubblicità non vendo niente! anzi a dire il vero acquisto anche meno ultimamente.

[Schirra]

Gentile Nerone,

non posso che quotare quello che dici, sono su ebay dal 2000 e in internet dal 1997!!!!
I migliori affari li ho fatti su eBay e sempre seguendo le regole che dici anche tu.
In tempi non sospetti ho acquistato anche degli Speedmaster a meno di 1000€ e con bracciali ben noti... certo avveniva qualche anno fa, soprattutto da venditori USA e magari assumendomi una notevole quota di rischio... ma seguendo appunto le regole del buon senso mi é sempre andata bene, ho sempre acquistato da seller che comunque si dimostravano affidabili.

Ma é anche vero che 5/6 anni fa era meno difficile di adesso, adesso davvero c'è da avere otto occhi davanti e otto occhi dietro...

Il problema con eBay e con i negozi on-line tipo Amazon ecc. è che come ho detto sopra sono "quasi boicottati" nella fase di consegna della merce.
Un USPS priority mail ci impiega 4 giorni dagli States all'Italia e se va bene arriva al destinario dai due ai nove mesi dopo: é vergognoso...
Non voglio dire che le Poste o il governo o le dogane boicottino la merce extra UE (anche se tale idea era balenata in rete) ma é certo che non sono in grado di gestire l corrispondenza in modo adeguato, pensano alle SIM Card a vendere libri e a fare conti correnti: vi sembra giusto?

Se si vuole ricevere un'oggetto in tempi umani (5/6 giorni) si deve ricorrere a FedEx ma con costi dai 40 ai 70USD che va bene se compri un oggetto che costa 2000USD ma che se compri un Casio da 10USD diventano inaccettabili.
Poi in ogni caso va aggiunto il 20% di IVA e i dazi doganali, che sono sempre calcolati sul valore del pezzo+spese di spedizione...

(ripeto, correttissimo pagare le tasse: ma almeno datemi il servizio)

Quindi tornando a Internet, approvo e promuovo l'acquisto di beni sul web, io colleziono anche soldatini... ad esempio anni fa dovevo girare fiere, mercatini, rigattieri ed ogni volta una singola scatola era venduta  prezzi arbitrari... da quando c'é ebay ed in un click posso avere la stessa scatola vintage da vari seller in tutto il mondo, non solo i prezzi si sono calmierati, ma si sono create valutazioni attendibili e coerenti!
Certo frequento ancora mercatini e rigattieri, ma con cognizione di causa e so dare le giuste valutazioni agli oggetti.... grazie a internet!

Nel caso di ebay ricordiamo che ci sono anche strumenti per proteggersi, paypal ad esempio, il pagamento con questo metodo garantisce gli acquisti fino a 1000€ e permette una rivendicazione in caso di truffe o furti anche in caso di smarrimento del pacco (che però é sempre bene assicurare) insomma io credo che il web sia stato rivoluzionario anche in questo, peccato che poi paesi come il nostro (e solo il nostro) non hanno una struttura postale adeguata a sostenre questa nuova tipolgia di acquisti... già su ebay so notano scritte tipo:

"non si vende nei seguenti paesi: KENYA, MOLDAVIA, NIGERIA, ITALIA, ECC."

Bel'immagine internazionale, non c'é che dire....

 

Infine: Il buon Chuck Maddox mi ha inviato dagli Staes un plico (ed insieme a me a vari altri amici nel mondo) primi di dicembre, una semplice busta con delle fotocopie... ebbene: in Francia, Germania e altri paesi é arrivata dopo pochi giorni... io non ho ancora visto nulla.

Dire vergogna é dire poco.