Per Omeghisti:coevità calibro-fondello Speedmaster 145022

[fjodor]

Ho letto ultimamente diversi topic interessanti sullo Speed;su quello di Ginobi,
sul passaggio da 321 a 861 elenca tutte le mutazioni.Mi riferisco solo alle modifiche sul 145022 riguardo al calibro e fondello:è compatibile per un calibro 31.61....,un
fondello 74?Guardando le diverse tabelle ho visto grandi differenze,anche di 2 anni..
è possibile?Le dinamiche di produzione,stoccaggio,successivo assemblaggio e
commercializzazione possono dare giustificazione a tali incongruenze ?Grazie..

[jatucka]

.......è compatibile per un calibro 31.61....,un fondello 74?

Guardando le diverse tabelle ho visto grandi differenze,anche di 2 anni..
è possibile?
Le dinamiche di produzione,stoccaggio,successivo assemblaggio e commercializzazione possono dare giustificazione a tali incongruenze ?

Grazie..

ciao.

approfitto del tuo quesito per chiarire meglio la questione del rapporto anno/seriale.

ho scritto personalmente che alcune discrepanze,in merito alle tabelle dei seriali omega,possono essere accettabili.

questo non per dire che "tutto può essere" ,ma grazie all'esperienza ed alla visione diretta di tantissimi speedy nell'arco di alcuni anni.

facendo un rapporto fra seriale/anno di produzione,ho scritto che uno scarto di uno/due anni,oppure di uno/due milioni in relazione all'anno è possibile.

c'è da specificare che questi scarti sono più plausibili in determinati anni di maggiore produzione,oppure in quelle referenze (per esempio la ref 105003 ,dove ho notato le differenze maggiori) che dopo alcuni anni erano arrivate verso la "fine produzione".

ho anche notato,per fare un'altro esempio,che all'inizio della produzione dello speedmaster il rapporto anno/seriale è abbastanza "canonico".

tutto questo,come ho scritto prima,per chiarire un po' meglio le idee su quanto avevo scritto in merito e non cadere nell'idea che qualsiasi differenza può essere plausibile.

tornando al tuo quesito....

no,purtroppo.

31milioni lo ritengo ingiustificabile per un fondello del '74

parliamo di circa quattro anni..... 


cheers.

[fjodor]

Grazie.Confermi ciò che pensavo.Il dubbio mi era sorto da questa tabella:
http://www.speedmaster-mission.net/

[fjodor]

Scusate:


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Serial numbers of Omega Speedmaster professional by date

This chart is inspired from the excellent work of Roman Hartmann and some data from Chuck maddox and the Japanese Speedmaster club

This chart is ONLY valid for Speedmasters Professional , regular model and standard back : limited edition models and display back versions might not fit into this table and I have no data concerning thoses varients


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Year CK 2915 CK 2998 / 105.002 105.003 105.012 145.003 145.012 145.022 145.0022
1957 14xxxxxxx _ _ _ _ - - -
1958 14xxxxxxx / 15xxxxxxx - - - - - -- -
1959 - 16xxxxxxx - - - - - -
1960 - 17xxxxxxx - - - - - -
1961 - 18xxxxxxx - - - - - -
1962 - 18xxxxxxx / 19xxxxxxx - - - -- - -
1963 - - 20xxxxxxx / 21xxxxxxx 20xxxxxxx / 21xxxxxxx - -- - -
1964 - - 22xxxxxxx 22xxxxxxx - -- - -
1965 - - 22xxxxxxx 22xxxxxxx - -- - -
1966 - - - 23xxxxxxx 23xxxxxxx 23xxxxxxx - -
1967 - - - - - 24xxxxxxx / 25xxxxxxx - -
1968 - - - - - 26xxxxxxx 26xxxxxxx -
1969 - - - - - - 26xxxxxxx / 27xxxxxxx -
1970 - - - - - - 28xxxxxxx 28xxxxxxx
1971 - - - - - - - 30xxxxxxx
1972 - - - - - - - 31xxxxxxx
1973 - - - - - - - 31xxxxxxx / 32xxxxxxx
1974 - - - - - - - 32xxxxxxx
1975 - - - - - - - 33xxxxxxx
1976 - - - - - - - 34xxxxxxx
1977 - - - - - - - 35xxxxxxx / 36xxxxxxx
1978 - - - - - - - 37xxxxxxx
1979 - - - - - - - 38xxxxxxx / 39xxxxxxx
1980 - - - - - - - 40xxxxxxx / 41xxxxxxx
1981 - - - - - - - 42xxxxxxx
1982 - - - - - - - 43xxxxxxx
1983 - - - - - - - 44xxxxxxx
1984 - - - - - - - 45xxxxxxx
1985 - - - - - - - 46xxxxxxx
1986 - - - - - - - 470xxxxxx
1987 - - - - - - - 472xxxxxx
1988 - - - - - - - 475xxxxxx
1989 - - - - - - - 477xxxxxx
1990 - - - - - - - 480xxxxx
1991 - - - - - - - 4825xxxxx
1992 - - - - - - - 4827xxxxx
1993 - - - - - - - 4829xxxxx
1994 - - - - - - - 4830xxxxx
1995 - - - - - - - 4831xxxxx
1996 - - - - - - - 4832xxxxx
1997 - - - - - - - 4834xxxxx
1998 - - - - - - - 4835xxxxx
1999 - - - - - - - 4840xxxxx / 7700xxxx
2000 - - - - - - - 7701xxxx

--------------------------------------------------------------------------------

 

 

[ginobi]

sulla questione seriali/anni degli speed ne abbiamo già ampiamente discusso anche qui..

http://forum.timezoneitalia.com/index.php/topic,2011.0.html

e - non me ne voglia(no) jat (e omega) - ma quella postata dall'amico jat , anche se è ufficiale omega , non mi sembra rispetti in pieno la complessa realtà dello speed , tutte le osservazioni rilevate sul campo nell'arco di tanti anni da parte degli "studiosi della materia" (Chuck, Hartman, Jean Michel.. ed io)  hanno portato ad una tabella che quella di Hartman sintetizza in modo eccellente, la ritengo la più attendibile con la sola eccezione del 1966 (come ho già detto nel post sopracitato..)

...c'è solo un punto in cui c'è un discostamento sensibile ed è il 1966 , le mie rilevazioni mi portano a dire 25 mil mentre Hartman dice 23 mil. (per poi raggiungere i 25 mil nel 1967 e quindi solo un anno dopo) sta di fatto che di speed, tipicamente 105.012-66 con sn centrato sui 25 mil te ne posso mostrare quanti ne vuoi... 

premesso questo non posso che quotare quello già detto da jat..

no,purtroppo.

31milioni lo ritengo ingiustificabile per un fondello del '74

anche perchè casomai è più giustificabile un fondello stampato un paio d'anni prima accoppiato ad un movimento prodotto un paio d'anni dopo che non il viceversa

devo dire che non mancano altri esempi di "tali incongruenze"  ma ritengo siano comunque frutto di scambi (sicuramente involontari) di fondello durante il percorso di quel "particolare" speed, eccone a titolo di es. un paio d'altri...



145.022-71 sn 28'429...



145.022-74  sn 31'620...

tra l'altro il sn dell'ultimo, il -74 , è estremamente vicino al 31'61... che hai citato, che sia un campanellino che comincia a trillare e che ci vuol dire qualcosa che fino ad ora non avevamo colto.. ??  vedremo.. 

il pianeta speedmaster è ben lontano da averci mostrato tutte gli aspetti più reconditi (e con tutte le sue sfumature)      


Ciao,  Gino

[jatucka]

caro Gino,
posto sempre la tabella Omega per avere un riferimento "ufficiale" ,aggiungendo poi le note del caso....

relativamente agli speedy,come hai giustamente scritto,di stranezze ne abbiamo viste diverse 

quando vidi il primo 105003-65 con seriale 25mil lo scartai,pensai che fosse frutto di un pasticcio;
poi,nel tempo,ne ho visti così tanti in quel range che ho finito per correggere i miei personali "riferimenti" ,e adesso li compro più che volentieri con quel seriale.....
anzi,a trovarne!!! 

l'esempio che hai postato,quello di Andy Timeman non poteva essere più calzante!

come sai,ha sempre sul sito tantissimi speedy,ma con gli accoppiamenti più incredibili....

soltanto ultimamente,da quando ha rinnovato il sito,ho notato una maggiore "congruenza" nella media dei suoi speedy.....

forse si sarà finalmente reso conto che con tutti quelli che aveva a disposizione poteva molto facilmente fare un bel lavoro di "taglia/incolla" per renderli "giusti" 

il pianeta speedmaster è ben lontano da averci mostrato tutte gli aspetti più reconditi (e con tutte le sue sfumature) 

 

cheers.

[fjodor]

Secondo la tabella di R.Hartmann ci sarebbe uno sfasamento di un semestre o poco meno...mi permetto di tornare sull'argomento prima di mettermi alla ricerca di un
fondello più antico(qual'è?)...
1973 ST 145.0022
 861 31xxxxxxx
 32xxxxxxx
 
1974 ST 145.0022
 861 32xxxxxxx
 

[ginobi]

a beneficio di fjodor (ed anche di altri, mi auguro) ripropongo la tabella di R. Hartmann nella sua forma più completa e leggibile..


(tks Roman)

ed inoltre ecco un altro es. di 145.022-74 con un sn "improbabile" , tratto ancora una volta - come diceva poc'anzi il nostro "albionico" jat - dal sito di Andy..



sn 39'180...


Ciao,  Gino

[fjodor]

Grazie Gino.Ma se permetti,abusando del tuo sapere,puoi togliere dei dubbi a me ed altri:un fondello 145022 è ammissibile solo se 1968,69,70.Dal 1970 in poi subentra il 1450022.Come si spiegano la miriade di fondelli 145022 datati con anni del decennio
70?Scusa la mia petulanza(e ignoranza),desidererei avere dei paletti per essere
in grado di capire...

[ginobi]

Non è proprio così    

che subentri dal '70/'71 come ref la 145.0022 al posto della 145.022 è un fatto ma che i fondelli sia siano continuati ad incidere 145.022-71 .. -74 .. -76 .. -78 (almeno fino al -78 li ho visti !) è un 'altro fatto, il doppio zero 00 è sinonimo di ref di fornitura - esistono fond. 145.0012 e 145.0022 -  anche dopo il '78 sono sempre stati incisi col solo 145.022 (almeno fino al '89, ce l'ho così sul "AP 11 - XX° ann.") mentre invece ad un certo punto tra '89 e '97 i fondelli hanno preso la doppia ref 145.0022 / 345.0022 e credo sia ancora così attualmente

questo è il fondello di un AP 10 Mission del '97
 


OK ?? 


Ciao,  Gino

[jatucka]

Non è proprio così    

che subentri dal '70/'71 come ref la 145.0022 al posto della 145.022 è un fatto ma che i fondelli sia siano continuati ad incidere 145.022-71 .. -74 .. -76 .. -78 ......................

....... azz!

non mi posso distrarre un attimo 

fjodor,ti ha detto tutto il nostro Ginovip! 

.... mentre invece ad un certo punto tra '89 e '97 i fondelli hanno preso la doppia ref 145.0022 / 345.0022 e credo sia ancora così attualmente.

yes.

cheers!

[Tom]

...mi permetto di tornare sull'argomento prima di mettermi alla ricerca di un
fondello più antico

 

[ginobi]

qualche fondello..






Ciao,  Gino

[fjodor]

Secondo la tabella di R.Hartmann ci sarebbe uno sfasamento di un semestre o poco meno...mi permetto di tornare sull'argomento prima di mettermi alla ricerca di un
fondello più antico(qual'è?)...
1973 ST 145.0022
 861 31xxxxxxx
 32xxxxxxx
 
1974 ST 145.0022
 861 32xxxxxxx
 

Allora lo sfasamento è di circa 6 mesi,rendendo ammissibile la coevità del fondello!!?
Questo secondo la tabella Hartmann.Invece non è così in base ai dati ufficiali Omega.
Ringrazio per la disponibilità e la pazienza(lunga ed irta è la strada della conoscenza..)

[LmKf]

Ma il fondello 145.0022 oltre come fornitura veniva usato come "primo equipaggiamento" negli anni 70?
Quindi da Omega uscivano indifferentemente moon con fondello 0 e 00 nello stesso periodo?