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Autore Topic: Domanda per esperti vintage e non....  (Letto 434 volte)
diego232
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« il: 08 Novembre 2007, 14:19:12 »

Ciao a tutti, sono al mio primo messaggio e avrei una domanda un po' banale e sempliciotta da farvi, in poche parole una domanda da chiacchere da bar.
Visto che il valore degli orologi vintage ha come componente primaria la rarita' del pezzo per stabilirne il valore, in un futuro avremmo ancora fenomeni di super rivalutazione come i vintage che andiamo a comprare oggi?
Vi chiedo questo perche' con la notevole mole di orologi proposti ogni anno da rolex ad esempio, anche fra 10-20 anni non sara' difficile trovare un qualsiasi modello prodotto ora, voi che dite?
L'unico secondo me che ripercorrere le orme dei "vetro plastica" potra' essere il sub commemorativo detto verdone, voi che dite? altri segnatempo contemporanei potranno avere questa "ottima" caratteristica?

ciao
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gosilver
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« Risposta #1 il: 08 Novembre 2007, 14:27:59 »

Ciao, benvenuto,
credo che sia difficile per i modelli attuali avere lo stesso futuro del vintage attuale (credo sia difficile anche per il "verdone" come lo chiami tu). Questo per via della grossa produzione attuale rispetto a quella di un tempo....però non si può mai dire...
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sergio74
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« Risposta #2 il: 08 Novembre 2007, 15:34:12 »

Ciao Diego, benvenuto in TZI!!!
In merito al tuo quesito mi trovo perfettamente d' accordo, in linea di massima, con l' amico gosilver! ;)
Quelli erano proprio altri tempi!!!  yess
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« Risposta #3 il: 08 Novembre 2007, 15:43:53 »

ciao diego.guarda che trovare oggi un vetro plastica non e' assolutamente difficile,naturalmente devi sapere dove cercare.tra i tanti alcuni sono molto cari,altri soltanto cari,altri ancora addirittura convenienti.tutto dipende dalle mode e quindi dalla domanda e dall'offerta.molto meno dalla rarita'.acquista cio' che ti piace senza scervellarti sulla possibile rivalutazione o meno.e lasciati guidare dal cuore,vedrai che non sbagli.
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jatucka
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« Risposta #4 il: 08 Novembre 2007, 16:09:54 »


acquista cio' che ti piace senza scervellarti sulla possibile rivalutazione o meno.
e lasciati guidare dal cuore,vedrai che non sbagli.


 bravissimo

cheers!

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Tom
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« Risposta #5 il: 08 Novembre 2007, 17:53:05 »

personalmente trovo che il nuovo rehaut con la scritta rolex-rolex-rolex penso sia la goccia che ha fatto traboccare il vaso e spero che in rolex se li ingoino tutti in quanto di pessimo gusto,
un conto è il tradizionale marchio sul quadrante un conto è una ostenzazione di questo tipo  yess  yess  yess

a proposito del verdone per il 50°
ROLEX SVEGLIA, IL COMPLEANNO E' PASSATO DA QUATTRO ANNI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  downn

ma se vedi le liste d'attesa di taluni sportivi come per esempio il nuovo milgauss tutto lascia pensare che il fenomeno continuerà  noo yess

dicevamo che era finita con i vetri plastica ed oggi si corre dietro ai primi zaffiro
la storia continua.......purtroppo con nuovi canoni che non mi piacciono assolutamente

se a tutto ciò si aggiunge
-l'ignorare completamente....anzi il guardare con disprezzo (perchè di questo si tratta) tutto il mondo vintage  curio
-il rendere irreperibili i ricambi fuori da rolex  curio
-non rispondere a nessun quesito (come potrebbero poverini se le cose non le sanno neanche loro!!)  curio

l'odio è totale  curio curio curio curio curio curio curio curio curio curio curio

perdonatemi ma ogni tanto uno sfoghetto ci vuole
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« Risposta #6 il: 08 Novembre 2007, 18:21:39 »

Citazione
l'odio è totale

ed io che pensavo che l'amassi alla follia..... :woot:

 
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« Risposta #7 il: 08 Novembre 2007, 19:01:12 »

personalmente trovo che il nuovo rehaut con la scritta rolex-rolex-rolex penso sia la goccia che ha fatto traboccare il vaso e spero che in rolex se li ingoino tutti in quanto di pessimo gusto,
un conto è il tradizionale marchio sul quadrante un conto è una ostenzazione di questo tipo  yess  yess  yess

a proposito del verdone per il 50°
ROLEX SVEGLIA, IL COMPLEANNO E' PASSATO DA QUATTRO ANNI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  downn

ma se vedi le liste d'attesa di taluni sportivi come per esempio il nuovo milgauss tutto lascia pensare che il fenomeno continuerà  noo yess

dicevamo che era finita con i vetri plastica ed oggi si corre dietro ai primi zaffiro
la storia continua.......purtroppo con nuovi canoni che non mi piacciono assolutamente

se a tutto ciò si aggiunge
-l'ignorare completamente....anzi il guardare con disprezzo (perchè di questo si tratta) tutto il mondo vintage  curio
-il rendere irreperibili i ricambi fuori da rolex  curio
-non rispondere a nessun quesito (come potrebbero poverini se le cose non le sanno neanche loro!!)  curio

l'odio è totale  curio curio curio curio curio curio curio curio curio curio curio

perdonatemi ma ogni tanto uno sfoghetto ci vuole
Caro tom, questa sera, prima di andare a dormire, mi rileggerò questo post...
Sono sicuro che mi farà addormentare come un bambino...
Soave musica per le mie orecchie!!!   :wub:
Una ninna nanna meravigliosa!!!
Mai parole mi hanno trovato così incondizionatamente d' accordo per quanto riguarda la nuova politica del vessillo a cinque punte...  ;)
Non ci rimane altro che coccolare e vezzeggiare i nostri vecchiarelli ed adorati pargoli!!! :woot:
« Ultima modifica: 08 Novembre 2007, 19:03:06 da sergio74 » Loggato

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« Risposta #8 il: 08 Novembre 2007, 19:44:48 »


l'odio è totale  curio curio curio curio curio curio curio curio curio curio curio



ed io che pensavo che l'amassi alla follia..... :woot:


cari amici,
il post di tom è,come ci dice lui stesso,un momento di sfogo.

una simile dichiarazione di "odio" da parte di un esperto,di un appassionato,di un profondo conoscitore della casa ginevrina quale lui è non ci deve sorprendere,anzi,ci deve assolutamente far riflettere.

analizziamo insieme i motivi della sua insoddisfazione,che possono essere i miei,o quelli di un qualsiasi appassionato e collezionista rolex.

analizziamoli con l'occhio di un qualsiasi appassionato di "vintage" ;
probabilmente chi colleziona "moderno" non si troverà d'accordo con quanto sto per scrivere,dunque limitiamo immediatamente il campo ai "vintage-addicted"  :)

tom inizia con il rehaut;
io aggiungerei "e non solo" .....

la nuova linea di professionali,se si esclude qualche modello,non è piaciuta a tanti collezionisti.
io direi che il collezionista di rolex vintage è tradizionalista per definizione.
il rehaut non è piaciuto neanche a me,lo trovo orribile,rende l'orologio "pesante" in una delle sue zone più importanti,la "zona quadrante".
sembra che il motivo principale sia stato un tentativo di "antifalsificazione";
direi che il tentativo non solo non è riuscito,ma ha finito con il peggiorare le cose.
oggi i meno esperti buttano l'occhio,per prima cosa,al "rehaut" ed al logo sul vetro....
due particolari immediatamente copiati,e che quando imitati bene finiscono con il trarre in inganno chi conosce meno.

la scelta del "tutto lucido".
anche questa scelta non è piaciuta tantissimo ai collezionisti di gusto più tradizionalista.
troppo luccichio,troppo modaioli.
inoltre,il "tutto lucido" ,unito alle nuove dimensioni delle casse,rende l'insieme eccessivamente vistoso,quasi "ingombrante".
personalmente avevo acquistato subito il nuovo GMT,ma dopo un paio di giorni al polso,proprio non lo sopportavo più....
lo definirei "eccessivo" ,IMHO.
ma vogliamo paragonarlo ad un 1675,di qualsiasi tipo e periodo??  noo

direi che se in rolex avessero fatto uno sforzo maggiore,ricercando nella propria tradizione dei motivi di rinnovamento,avrebbe potuto raggiungere dei risultati migliori....
per tacere del fatto che,pare,la scelta del "tutto lucido" sia stata anche dettata da motivi di costo.....
quelle stupende satinature di una volta,che distinguevano un rolex da qualsiasi altro orologio,costano,e costano anche tanto....  :cry:

anche la scelta dei "nuovi acciai" sembra che sia stata dettata,in passato,da motivi di costi;
i "nuovi acciai" sono stampabili....

il nostro tom accenna poi a problemi di consegna e di liste d'attesa;
come dargli torto,soprattutto se si vive in italia.

chi di voi è in condizioni di andare dal concessionario della sua città ed acquistare un professionale così, "senza colpo ferire" ??
pochi,credo.
eppure questi stessi modelli imperano nei mercatini di ogni forum,presso qualsiasi reseller,in qualsiasi bancarella fieristica...
con le garanzie dei paesi più incredibilmente lontani....
ed a prezzi sensibilmente inferiori!!!!  :o:

eppure,tutti questi esemplari in vendita,non sono forse "usciti" dalla casa madre??  yess

come fa giustamente notare il nostro tom,ne vedremo delle belle con il nuovo milgauss.
eppure avevo letto che la rolex avrebbe immesso sul mercato questo nuovo modello soltanto quando sarebbe stata in grado di rifornire TUTTI i concessionari,con più di un pezzo,proprio per evitare le solite e meschine speculazioni....
pensate che andrà così??  noo

cosa costerebbe alla rolex il cercare di consegnare un nuovo modello soltanto quando TUTTI i concessionari fossero in condizioni di consegnare AD UN  QUALSIASI CLIENTE  un nuovo modello??
nulla,IMHO.

e si eviterebbero odiose manovre speculative.

l'indifferenza verso gli appassionati di vintage.

su questo unico punto non mi trovo d'accordo con il nostro tom;
mi spiego meglio.

io ritengo che in rolex "sappiano" ,e tanto.
ritengo inoltre che alla rolex non mancherebbero nè gli uomini nè i "mezzi" per realizzare un apposito ufficio dedicato al vintage.
tante altre case lo hanno fatto già tanti anni fa,e se non si vuol tirare in ballo la solita e scontata patek,potrei citare omega,longines....

il nostro ginovip ha avuto l'immenso piacere di recarsi a bienne con il suo seamaster e conoscere la storia del suo stupendo militare.
ed in tempo reale!!

perchè tutto questo non è possibile in rolex??

io ho chiesto notizie relativamente ad un mio orologio abbastanza raro....
l'unico modo per ottenerle sarebbe una revisione completa dell'orologio stesso.
da effettuare in inghilterra.
sono previste "oltre otto settimane di attesa".

ma vi sembra possibile che io,per ottenere delle notizie relative al mio orologio,debba sottoporlo ad una revisione (della quale non ha assolutamente bisogno...) ,che debba inviarlo in inghilterra (con il rischio che venga rubato....) ,e che debba aspettare più di otto settimane (spedizione di andata e di ritorno esclusa...) ??

prima era possibile ottenere un fax di conferma,ed era assolutamente sbagliato,d'accordo.
questi fax troppo facilmente si prestavano a manipolazioni da parte di gentaglia....

però una soluzione meno drastica la rolex avrebbe pur potuto trovarla,credo!

e non penso,caro tom e cari amici,che in rolex ci sia un disinteresse,o peggio un odio verso gli appassionati di vintage.
sanno fin troppo bene che è proprio dal mondo del vintage,dalle aste,dagli echi delle quotazioni dei pezzi più rari che nasce e si moltiplica giornalmente la gloria della casa di ginevra....
chi oggi acquista un rolex nuovo lo fa sulla scia delle notizie sulle quotazioni dei modelli vintage;
lo fa nella speranza di una "rivalutazione" (parola che mi è ormai odiosa...),nell'illusione che già fra un anno o due ciò che hanno pagato quattro possa valere otto.... noo

ma non leggete su tutti i forum le continue ed assillanti domande di chi acquista un rolex nuovo?
"quanto varrà" ?
"fra quanto si rivaluterà" ?

non se ne può più.

eppure è su questa illusione che la rolex continua a fatturare le cifre che fattura,ed il trend è in costante e continua ascesa.

per quanto riguarda i ricambi....

stessa logica di "fidelizzazione obbligata" che si ritrova in qualsiasi altro prodotto industriale sottoposto ad usura.

non ritengo affatto che si tratti di un "ombrello protettivo" pensato per proteggere i clienti rolex....
la motivazione addotta è la solita,scontata "antifalsificazione"  noo

è questo e tanto altro che ci porta a non amare la rolex per quello che è oggi,ed a sentirci nostalgici per ciò che è stata in passato,credo.

l' "urlo di odio" del nostro tom può racchiudere quello di tanti altri appassionati rolex vintage,ed altro non è,credo,che l' "urlo di un amante tradito"....   :woot: ;)

cheers.



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« Risposta #9 il: 08 Novembre 2007, 22:17:04 »

permettetemi,da non rolexista,di spezzare una lancia a suo favore.ok i nuovi modelli sono pacchiani.ma quelli delle altre case cosa sono?pp insiste con aquanaut,una vergogna,e bomba la cassa del nautilus per crearne un complicato(riserva,datario e luna,che complicazioni!);vacheron ingigantisce l'overseas perche' 40mm. erano pochi e da un carro armato ci troviamo un panzer;omega salva solo il moon da una carnevalata il cui colore piu' tenue e' l'arancio;nei nuovi breguet e blancpain i movimenti,cosi' esili e delicati,vagano all'interno delle casse in cerca di un appiglio sicuro.almeno rolex si e' contenuta,ha ingrassato un tantino le anse,ha messo un po' di rossetto,ma nulla di piu'.c'e' di peggio.
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« Risposta #10 il: 08 Novembre 2007, 22:33:34 »


......ha ingrassato un tantino le anse,ha messo un po' di rossetto..........


 


c'e' di peggio.


ah,questo è verissimo.....  ;)

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« Risposta #11 il: 08 Novembre 2007, 23:26:17 »

quindi morale della storia i nuovi modelli non avranno le rivalutazioni dei vecchi....nemmeno il daytona??????????
« Ultima modifica: 08 Novembre 2007, 23:26:39 da diego232 » Loggato
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« Risposta #12 il: 08 Novembre 2007, 23:37:33 »

scusami diego,ma che ti frega se il daytona si rivalutera' o meno?quanti ne devi acquistare?100?no.e allora prendendone uno se ti va bene avrai guadagnato qualcosa,se dovesse andar male lo stesso.se vuoi guadagnare,e rischiare,di piu' punta 10000 sul rosso o sul nero.il tutto si esaurisce in pochi secondi.
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« Risposta #13 il: 09 Novembre 2007, 09:52:41 »

esistono i rolex  ;)
e la rolex  :sick:

se dovessi puntare su qualcosa
e se effettivamente il daytona è uscito di scena
direi che 116520 ha più chance rispetto al 16520 (IMHO)
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« Risposta #14 il: 09 Novembre 2007, 10:29:48 »

jat ... generalmente quando vedo post kilometrici leggo con superficialità
stavolta ho letto tutto con attenzione , condivindendo in toto  quanto scritto da te okkey
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