valutazione orologio da tasca

[francys]

sono nuova del forum, spero di aver messo il post nel forum giusto. Non mi intendo di orologi, ma vorrei regalarne uno a mio marito. LA mia
gioielleria di fiducia mi ha proposto un orologio da tasca in oro 14K, tre casse del 1893, mi pare marca Volta (ho saputo da poco cheera un orologiaio milanese che faceva pendoli) , che batte le ore tipo pendolo. E' perfettamente funzionante ed il quadrante, presumo in porcellana, è integro.. Mi ha chiesto 1400 euro. MI ha detto che quel che conta, piu' della marca è il tipo di oggetto con quelle determinate caratteristiche. Pensate che sia troppo caro? Io non ho idea.
grazie

[Thom]

sono nuova del forum, spero di aver messo il post nel forum giusto. Non mi intendo di orologi, ma vorrei regalarne uno a mio marito. LA mia
gioielleria di fiducia mi ha proposto un orologio da tasca in oro 14K, tre casse del 1893, mi pare marca Volta (ho saputo da poco cheera un orologiaio milanese che faceva pendoli) , che batte le ore tipo pendolo. E' perfettamente funzionante ed il quadrante, presumo in porcellana, è integro.. Mi ha chiesto 1400 euro. MI ha detto che quel che conta, piu' della marca è il tipo di oggetto con quelle determinate caratteristiche. Pensate che sia troppo caro? Io non ho idea.
grazie

Benvenuta Francys 

Senza poter visionare l'orologio è difficile giudicare, ma credo che per un tasca che "batte" le ore ed in ordine credo che nn sia 1 follia..

Cmq se riesci a postare 1 immagine possiamo essere più precisi.

Buon forum
 

[pugaciof]

Il prezzo mi pare in linea con il mercato, considerato che ha la suoneria per le ore.
Forse ai limiti alti del mercato, ma per poter esprimere un'opinione più reale, bisognerebbe vederne una foto, sia dell'orologio che del meccanismo.
Tra l'altro è una "ripetizione" solo delle ore, oppure anche delle mezz'ore e dei quarti?
L'importante comunque è che sia in ordine ed il quadrante non abbia venature. La porcellana non si ripara.
Considera che un Vacheron d'oro (18K), anche se non batte le ore, è stato venduto da Antiquorum pochi mesi fa più o meno allo stesso presso. http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=271&auctionid=163
Io prima di decidere mi guarderei un poco intorno.
E comunque, visto che erano anche opere d'arte, quel che conta è che l'orologio incontri i gusti estetici
tuoi e soprattutto di tuo marito.

[francys]

allora il quadrante non ha venature, ma quello di cui parli è anche a tre casse come questo che sto per acquistare?

Peccato, solo ora ho trovato questo forum se solo ci avessi pensato prima, è che mi sono fidata semplicemente del negoziante e basta.
Pensa non sapevo neanche che il quadrante dovesse essere di porcellana, non ho neanche chiesto. Forse dovrei verificare almeno questo. Oddio.....sono in ansia.

In un altro forum che si occupa di orologi, mi hanno detto che è alto come prezzo. Bha! debbo dedurne che la gioielleria amica da 10 anni mi ha rifilato una fregatura?????
Help.
Non posso postare la foto perche non ce l'ho e se rivado li' è solo per il saldo.
Posso pero' postare la foto solo dopo averlo acquistao....e cosi' mi direte se ho preso una fregatura!

[pugaciof]

Nessuno qua ti ha detto che hai preso una fregatura.
Nell'ambito delle cose d'epoca, quando si tova qualcosa che piace, o si compra, o si perde per sempre. Ed a volte per questo si può pagare qualcosa di più.
Il prezzo d'acquisto che ti è stato praticato non è certo superconveniente, ma semplicemente allineato al mercato. Forse potevi contrattare un po'.
E guardandoti interono forse potevi trovare qualche valida alternativa, risparmiando qualcosa.
Tieni però presente che hai acquistato da un commerciante che conosci e che ti assisterà certamente nel caso ci fossero futuri problemi con l'orologio, cosa sempre possibile quando si ha a che fare con macchine complesse di quest'età. E anche questo ha spesso un costo.
Per cui vai tranquilla e goditi, insieme a tuo marito, l'orologio che vi piace. 

Attendiamo di vedere le foto, appena ti sarà possibile proporcele.

[francys]

grazie mille pugaciof. Mi hai tranquillizzato. Ho comperato da un commerciante "di fiducia" proprio per i motivi che dici tu. Il prezzo iniziale era 1600 euro io ho provato a proporre 1400 ed haaccettato. MI rimane il rammarico di non aver osato con 1000...ma sai  nono ho il bernoccolo per gli affari.
Questo gioielliere me lo vende per conto di una persona che lo vende e mi ha detto che mi fara' un'assicurazione che l'ho acquistato li'. A questo punto dimmi cosa mi conviene far scrivere sull'a garanzia che mi dara'

[pugaciof]

Prima di tutto la certificazione di lecita provenienza, cosa normale per pezzi di un certo valore, soprattutto se arrivano da un conto vendita.
In pratica una attestazione su carta intestata del tipo: io sottoscritto ecc. ecc. dichiaro che l'orologio che vendo (descrizione dettagliata dell'orologio) è nella mia totale disponibilità ed è di provenienza lecita. Di ciò mi assumo ogni responsabilità. Firmato ......
Poi dovrebbe anche farti un certificato con le notizie che conosce del pezzo (epoca, tipologia del movimento, fabbricante, assemblatore, materiale ecc.) nonchè sull'assenza di difetti nascosti e sullo stato di conservazione di cassa e movimento.
Sono cose normali per tutti gli oggetti di antiquariato.
Non penso voglia assumersi responsabilità sul funzionamento futuro. Con orologi che superano il secolo di vita è difficile. Però se ha fatto revisionare l'orologio, può magari rilasciarti un certificato di garanzia di un anno.   

[francys]

grazie sei molto gentile.
Spero che il negoziante non si offenda se gli chiedo tutto cio'. Eventualmente non dovesse mettermi tutto cio' per iscritto non vado avanti nell'acquisto.
Piu' leggo le tue parole, piu' penso di esser stata un'avventata in questo acquisto...considerando che per me quella è una bella cifretta (100 euro in piu' del mio stipendio).

Mi sono fidata ciecamente, loro mi hanno detto che il meccanismo è mantenuto benissimo ed è perfettamente funzionante. Ho chiesto solo se lo avessero sostituito e loro mi hanno detto che non lo sapevano, ma prbabilmente no e si era mantenuto bene. Mi sara' di lezione per la prossima volta!!!!
Sigh! Pugaciof, se solo ti avessi conosciuto prima!

[Andrea.C]

Quello che c'era da dire è già stato tutto detto, non ti preoccupare a chiedere tutte quelle cose, specialmente la lecita provenienza, sono un tuo diritto.
Il fatto che il commerciante non sappia se il meccanismo è originale oppure no, non gli fa molto onore, comunque molti commercianti non conoscono cio che vendono.
Certo negli ultimi anni i tasca hanno avuto un calo del mercato, comunque una bella ripetizione è sempre un pezzo di riguardo in una collezione  se poi si pensa alla progettazione e realizzazione in confronto un orologio da polso nuovo dello stesso prezzo non è nemmeno da mettere a paragone. IMHO

[pugaciof]

grazie sei molto gentile.
Spero che il negoziante non si offenda se gli chiedo tutto cio'. Eventualmente non dovesse mettermi tutto cio' per iscritto non vado avanti nell'acquisto.
Piu' leggo le tue parole, piu' penso di esser stata un'avventata in questo acquisto...considerando che per me quella è una bella cifretta (100 euro in piu' del mio stipendio).

Mi sono fidata ciecamente, loro mi hanno detto che il meccanismo è mantenuto benissimo ed è perfettamente funzionante. Ho chiesto solo se lo avessero sostituito e loro mi hanno detto che non lo sapevano, ma prbabilmente no e si era mantenuto bene. Mi sara' di lezione per la prossima volta!!!!
Sigh! Pugaciof, se solo ti avessi conosciuto prima!

Perchè offendersi. La dichiarazione di lecita provenienza è normale per le cose usate ed in conto vendita. Così come il certificato che garantisca l'epoca e l'autenticità per l'antiquariato (e qua di antiquariato si tratta). Almeno quando sono in ballo certe cifre.
Piuttosto, una cosa che io davo per scontata, e che non ti ho detto, ma che tu invece hai pensato e mi hai fatto venite in mente, è quella dell'originalità.  

E' chiaro che un tasca da 1400 Euro deve essere tutto originale e funzionante, per cui ti devono garantire per scritto che l'orologio è identico a come è uscito a suo tempo dalla fabbrica, con il quadrante, la cassa ed il movimento originali. Se fosse un assemblaggio, varrebbe il valore dell'oro vecchio in peso. Ed essendo oro a bassa caratura, varrebbe molto poco.
Tieni conto che con la stessa cifra con un poco di fortuna potresti trovare un Vacheron solo tempo 18K.
Qua c'è la complicazione della suoneria delle ore, che giustifica il prezzo, sempre che cassa e meccanismo siano di buona fattura. Quindi devono saperti dire l'origine dell'orologio il cui quadrante è marchiato con il nome del negoziante, ma che deve aver origine da una manifattura di un certo livello qualitativo.
Se non sono in grado di certificarti l'originalità e la non manipolazione successiva dell'orologio, allora rinuncia all'acquisto. Puoi benissimo dire che ti sei consultata e che ti hanno detto che per questo prezzo puoi pretendere queste cose.
D'altra parte se io trovo un orologio su un mercatino che mi viene proposto a 100/200 euro, posso rischiare l'acquisto e soprassedere a certe cose che mi verificherò da solo, ma se pago 1400 euro voglio essere tranquillo.
Tieni conto che tutti facciamo delle stupidaggini nella vita ed io sono molto più cauto quando devo consigliare qualcun altro che non quando compro per me ..... e di fregature ne ho prese. Comunque la tua non penso sia una fregatura, ti dico semplicemente di cautelarti.
E poi mi piacerebbe leggere anche il parere di qualcun altro, soprattutto se "Volta", nome che non conosco, rappresentava una realtà particolare e stimata in quel di Milano, il che avrebbe la sua importanza nella valutazione economica generale dell'oggetto.  

[francys]

sei gentilissimo e dettagliato. di questo volta ho appreso notizie sul form XXXXXX, ma devo dire chein questo forum alcuni sono stati molto sgarbati e uindi non sono andata avantinella conversazione!
piacerebbe anche a me saperne di piu'....
Ti ripeto loro alla mia domanda se era tutto originale mi hanno detto che non sapevano. Nelcaso in cui mi certifichino che lo è come faccio a credergli???? E lor come fanno a stabilirlo???
aiutami ancora, al massimo lunedi' dovro' defiire la faccenda.
mi parlavi di un vachero alla stessa cifra ma dove lo trovo?
pensa tutto sto casino per festeggiare la nascita del nostro primogenito!!!!

aggiungo che il nome volta sta sul coperchio ma non mi pare sia sul quadrante.........inoltre sul coperchio c'è pure la data

[pugaciof]

Direi invece che per festeggiare la nascita del primogenito, un po' di casino sia più che necessario. 
E non è il caso di farsi prendere da ansie e dubbi. 
Abbiamo appurato che

per un tasca che "batte" le ore ed in ordine credo che nn sia 1 follia..

e te lo ha detto Thom che è un boss di Antiquorum che il mercato di questi oggetti lo conosce bene. E, per quel che vale, te lo confermo io.

E ancora

una bella ripetizione è sempre un pezzo di riguardo in una collezione

e questo te lo ha detto Andrea.C che è un valente orologiaio.

Per cui non sono i 100 Euro in più o in meno che determinano o meno la validità dell'acquisto.

L'importante è che l'orologio, quando lo hai visto, ti abbia dato quella sensazione del bello  che ti ha affascinato, e che ti ha convinta di volerlo avere.

Se poi vuoi ancora qualche certezza in più, l'unica soluzione è che lo vai a fotografare magari con la scusa di volerti far confermare la validità dell'acquisto da un amico che se ne intende.
E mi raccomando, foto con una macchina fotografica digitale, non con il cellulare. Foto nitide ed in primo piano dell'orologio di fronte e dietro, dell'interno del fondello (dei fondelli visto che ha doppia cassa) e del movimento aperto. Poi le posti e ti possiamo essere più precisi.

[Thom]

E' un onore aver un moderatore così accurato, professionale e disponibile come il Puga... 

Grazie per l'ottimo lavoro 

[francys]

complimenti a tutti. E' un forum accoglente e meraviglioso.

...non vorrei deluderti ma le fotto posso farle attualmente solo col cellulare perche' la mia maccinetta è inriparazione.....
provero', per il momento grazie a tutti

[francys]

...vi aggiorno! Allora, l'oro è a 18 K e non 14, avevo letto male.
Poi la ripetizione è delle ore, mezz'ore e quarti d'ora. Ma batte solo se pigio un pulsante, cosi' deve essere?
Poi mi hanno detto che ha un sistema di "autoregolazione" non so se il termine è esatto, per recuperare quando va avanti o indietro di minuti.
Infine, il quadrante non è di ceramica ma smaltato.
Mi hanno fatto il certificato attestante l'originalita' della cassa e del meccanismo, sul quadrante non mi ha scritto nulla perche' mi ha detto che per esser sicuro dovrebbe aprire tutto l'orologio e non è il caso. Mi ha detto che è stato revisionato nel 2002.
Sull'originalita' dei pezzi mi ha tetto che è tutto originale, pero' se è stato sostituito qualcosa non si puo' sapere...ma che discorso è? La moglie pero' mi ha detto che è tutto orginale.
Ultima cosa la marca sta scritta solo sulla cassa e non sul quadrante, mi hanno detto che a quei tempoi spesso si faceva cosi.

Mi pare di aver letto sul meccanismo un numero 15883...puo' voler dire qualcosa?
Grazie a tutti....