Il nuovo Broad Arrow

[Schirra]

Quello che tu dici a proposito dell' inerzia da parte di omega, e delle "astute mosse padronali" elaborate dalla sezione marketing dell' azienda secondo me non vogliono essere una provocazione, ma piuttosto semplice constatazione di uno o più fatti!
Che hanno inevitabilmente portato la produzione ad uno "svilimento" che spero trovi presto una sua fine.
Mi riferisco ai vari modelli dedicati a Michael Shumacher, che non si possono guardare, lancette azzurre, 50° anniversario e così via...
Sono consapevole del fatto di non essere un grande conoscitore come lo sei tu di omega, spero di esserlo un giorno, ma nel frattempo spero tu possa apprezzare comunque il mio piccolo contributo all "causa".
A presto!

Apprezzo moltissimo il tuo onesto contributo e ammiro la tua sana passione, ho sempre amato gli speed con tutto il cuore come fai tu e la mia "polemica" é solo nata per farci ragionare su qualcosa che diamo per scontato, ma non lo é: cioé che un appassionato abbia le fette di salame sugli occhi.
La passione per gli orologi vien troppo spesso interpretata come il tifo per una squadra e questo é sbagliato, IMHO, ovviamente.
Omega sta vivendo sugli allori e come hai detto tu, ci ha spampinato decine di orologi inutili da troppo tempo (li hai elencati tu stesso) e poi basta leggere l'articolo di Chuck Maddox sul modello celebrativo del 50°: la Bibbia.

Ermejo, concordo con te, le riedizioni "dovrebbero" glorificare i primogeniti.
Peccato che con gli ultimi Speedmaster Omega li abbia invece rinnegati!
 

Riguardo il coassiale, ripeto, a me non sembra nulla di speciale, sarebbe come dire, per assurdo il Kinetic di Seiko ha rivoluzionato l'orologeria (e non ditemi che Seiko non é una grande casa di orologeria , per favore).

Certo entrambi porteranno un contributo importante, ma mio avviso la ricerca non si fa solo sui movimenti: si fa sul "prodotto" ed il prodotto é un'insieme di cose che dovrebbero scatenare in noi, le stesse sensazioni che scatena, per dirla come Sergio, un 105.003... anzi dovrebe emozionarci di più.

Mi pare che Omega con la sua politica stia andando esattamente nel senso opposto.

[Tom]

Schirra, anche se non completamente daccordo, apprezzo molto la tua coerenza ma
vorrei che la mia visione sugli orologi fosse più obiettiva sia sul nuovo che sul vintage.....a 360° insomma.

E' facile oggi per chi ama il vintage entrare in un tunnel che non fa guardare più niente in maniera incontaminata.
Un esempio.......in questo topic avete più volte demonizzato indici e sfere azzurre ed invece io le trovo bellissime e di pari passo con il viraggio di tanta meccanica verso il trattamento in azzurro di viti e particolari e per giunta alla luce sono magnifiche..................per ultimo se proprio non piacciono, c'è la versione in nero dove sono  normali.

E' solo un esempio ma voglio obbligatoriamente conservare la possibilità ed il metro di giudizio del nuovo in maniera assoluta e senza influenze.
Per me il BA viene dopo un calibro manuale 861 che non mi fa impazzire, anche se per te è fedele alla tradizione,
viene dopo gli speed automatici....che Dio ce ne liberi.

Monta un calibro migliorativo sotto tutti i punti di vista rispetto al passato,
l'estetica è accattivante
il tutto mi piace

mi sembra che la tua visione sul coassiale sia troppo riduttiva e condizionata da tuo "metro"

 

[Schirra]

Sono apertissimo al nuovo, anzi.

La ricerca, il design, le nuove strade da esplorare mi interessano molto di più di una "novità" un pò ritrita come il coassiale.

Attenzione però, il design non é Graham o altre diavolerie dell'ultima ora, che soddisfano l'appetito dei clienti dei magazzini Harrods o Selfridge's, no io credo che il design sia cercare nuove strade, ho più volte citato il lavoro di Ball sulla sua serie Hydrocarbon, che unisce un design che rivoluziona il "già visto" ma rimane nella purezza e unisce doti tecniche ignorate certo dai più (a volte un marchio sconosciuto che innova, fa bruciare un pò il sederino ) o quello di Fortis di cui nessuno parla (presumo più per ignoranza, intesa come non conoscenza, che per altro...) ma che ha preso una fetta di mercato professional che a mio giudizio prima era di Omega, la quale non é neppure più presa in considerazione da chi cerca un'orologio tecnico! Anzi.

Altre ne verranno ancora.

Non credo quindi si tratti di una passione per il vintage che travolge, anzi, ho scritto proprio all'inizio che i miei Omega vintage stanno trovando, in questa fase di criticità costruttiva verso Omega, sempre meno spazio al polso, quindi non si tratta di dire, il Vintage é bello, il nuovo fa schifo.

Si tratta, forse, di avere il coraggio di dire: Omega svegliati e comincia a farci davvero emozionare.
So di non essere a pensarla così. Ma molti hanno un pò paura a tifare contro la squadra! Ma so anche di essere in buona compagnia almeno oltroceano e almeno tra alcuni nomi di sicuro rilievo, spesso citati.

Insomma vorrei meno James Bond o Schumacher (la moda) e più Neil Armstrong (la tecnica, rivista in chiave moderna) per capirci, non credo che questo, sia confutabile.
Omega a parte lo Speedmaster classico e forse il Planet Ocean, in catalogo ha solo roba di moda.

Poi se invece vogliamo dire: Omega é un marchio posseduto dalla Swatch ed é giusto che il nuovo dipartimento commerciale/marketing scelga la strada della moda, delle sponsorizzazioni, dei piloti che scelgono lo stile degli orologi perché il nuovo mercato vuole questo, allora io dico: "giusto! Chi sono io per dire che non va bene?"

Ma se intendiamo Omega come casa che produce novità, e queste novità sono l'aggiunta di un movimento coassiale (vedrete che presto lo monteranno anche sullo Speedmaster classico e sarà davero la fine di un'era) e di un logo 1957 su un'orologio trito e ritrito...

Beh....

 

[Tom]

ma fammi capire i nuovi calibri 33xx FP derivati, non sono meglio dei precedenti automatici?.......si
se a questo si aggiunge il coassiale come nel nuovo BA, la cosa è deprecabile?..........no
in che senso il coassiale è una novità ritrita?

se poi insieme vogliamo dire.....omega facci sognare, sono con te !!

fortis  in foto non si vede bene il giro della minuteria in oro che è stupendo e per giunta ha un calibro valjoux 71 da 14''' con ruota a colonne assolutamente niente male 

[Schirra]

ma fammi capire i nuovi calibri 33xx FP derivati, non sono meglio dei precedenti automatici?.......si
se a questo si aggiunge il coassiale come nel nuovo BA, la cosa è deprecabile?..........no
in che senso il coassiale è una novità ritrita?

Certamente mi spiego male io.

Intendo dire che la cosa che ci viene continuamente riprosta da Omega é un calibro coassiale in varie salse, e su design alquanto discutibili, perché a mio avviso non sono altro che reintepretazioni dei suoi classici, aggiungendo elementi, per così dire di "disturbo" (colori, loghi, stampine, lucidezze, edizioni speciali, ecc.) mentre sul fronte delle soluzioni tecniche integrate, quindi non solo il calibro, ma anche ghiere, strutture dei quadranti, soluzioni di protezione della corona, forme, bracciali, tecnologie... beh, li sono latitanti da molto.

In generale, credo, sempre IMHO ovviamente, che siano anche questi i nuovi fronti dell'orologeria.

Guardiamo i BR-01 di Bell & Ross, la casa in poco tempo é passata da semplice stampa del marchio su orologi SINN a un suo chiaro  e preciso progetto: reinventare l'orologio di ispirazione militare, rivedere il concept dell'orologio come "strumento", portandolo contemporaneamente sia sul fornte del prodotto tecnico, ma anche sul fornte del prodotto "Moda".
In pochi anni hanno lanciato soluzioni davvero belle: l'dea della forma, l'idea del luminova colorato... arancio, azzurro, culminato con una versione addirittura nera, per un orologio "stealth", poi sono passati ad un'uso delle materie prime pregiate: oro rosa ad esempio, ma in un'oggetto di design primordiale, come lo strumento di un'aereo, poi hanno introdotto le complicazioni: un turbillon, anche questo in un pezzo che ricorda forme austere e tecnologiche... il cui cuore però pulsa con grande raffinatezza.

E' un progetto, non so se mi faccio capire.
Bello o brutto, piaccia o non piaccia: c'é grinte, ricerca, studio, innovazione, volontà di fare delle cose.

Possiamo dire la stessa cosa di Omega oggi?

Il BA? il DeVille? I Seamaster? Mah.... come si fa a vedere innovazione in questi pezzi?

Forse la strada giusta l'avevano intrapresa con l'X-33 ma poi si sa, il cuore al quarzo ne ha decretato la fine prematura, non certo per l NASA, ma per il grande pubblico si.

Tom, la questione non é sul calibro, ne sul fatto che tu apprezzi il BA, ci mancherebbe altro, ne hai il pieno diritto!
E solo la risposta alla tua prima domanda: cosa c'é che non va?

Forse ho esteso il giudizio sul BA a tutta Omega, aprendo un fornte, che magari qui non ha lo spazio per essere discusso, dato che poi alla fine, la sensazione é molto personale!

 

[Tom]

Ho capito, 
in definitiva si potrebbe fare di più ed andare un po' in avanscoperta sul fronte dell'innovazione, questo è il succo del discorso e mi sembra molto giusto.
Un bel "pungolo" per una casa che ha le potenzialità per poterlo fare.

Penso però che sia un po' diffuso tra le grandi maison un certo minimalismo nell'innovazione, e come se fosero convinti che questa "sobrietà" in qualche modo in termini di mercato paga.


Comunque resta il fatto che se dovessi consigliare ad un caro amico, un bel crono, con buon rapporto qualità prezzo, non avrei dubbi.................Broad Arrow  ...............lo si accatta con meno di 3k ..........qualcuno  consiglierebbe qualche altro crono ?

[Schirra]

Penso però che sia un po' diffuso tra le grandi maison un certo minimalismo nell'innovazione, e come se fosero convinti che questa "sobrietà" in qualche modo in termini di mercato paga.

Beh... lancette azzurre? Loghi di cavallini sul quadrante? Insomma, minimalismo in Omega (sullo Speedmaster) non ne vedo tanto... non fanno altro che sfornare edizioni su edizioni, ritocchi su ritocchi....

 

Comunque resta il fatto che se dovessi consigliare ad un caro amico, un bel crono, con buon rapporto qualità prezzo, non avrei dubbi.................Broad Arrow  ...............lo si accatta con meno di 3k ..........qualcuno  consiglierebbe qualche altro crono ?

Ecco qui io invece starei sul classico Speedmaster, nuovo o vintage, ma assolutamente mai una replica (per replica intendo esattamente il concetto del BA ovvero cercare di rifare in chiave moderna un classico che col moderno purtroppo non ha nulla a che fare aggiungendo qua e la una serie di abbellimenti modaioli).

Alla fine, ho trovato in Omega stessa la risposta alla mia ricerca.

Ricordi la serie MKII, MKIII e MKIV? Ricordi il Flightmaster?

Ecco, erano concept basati sulla tecnologia del momento (il cal. 1045 ovvero lemania 5100) ma con l'idea di ampliare la gamma delle possibilità riguardo la "base" dello Speedmaster.
Quindi stesso concetto di professionalità ma casse, e forme diverse... cercavano di far vedere che sul fronte professional erano all'avanguardia, infatti chi c'era al tempo che aveva una gamma di professionali simile?

Adesso si batte il chiodo sullo Speedmaster, ma in modo errato, portandolo verso mondi moda, quindi snaturanolo.
Io credo che dovrebbero fare il BA e chiamarlo che ne so: fashionmaster, o trendmaster o metterlo in una nuova linea, o nella serie deVille... insomma con il vecchio CK a mio avviso non ha nulla da spartire.

Poi é verissmo e te ne do atto che il 98% della gente non sa manco cos'é il vecchio CK, ne conosce la storia dello Speedmaster, e quindi entra in un'orologeria, vede quello, gli piace e magari ci spende sopra 3000€, poi se la passione o la voglia di conoscere di più l'oggetto che ha acquistato lo fa entrare in questo forum, o magari compra un paio di libri, scoprirà (sempre se ha la passione) che se spendeva un pò meno e comprava il classico modello, avrebbe fatto senz'altro meglio.

Penso a una metafora automobilistica: avere una AUDI A6 ti permette di avere una vettura classica, pulita ed essenziale che se vuoi ti dura tutta la vita, un baraccone come quel Chrysler che gira adesso, enorme, pacchiano e sovradimensionato, ma che fa tanta apparenza, ti da invece una sola ragione... poi a liberartene saranno dolori!

E per chiuderla sulla questione qualità/prezzo non parlo del vintage! perché se per caso gli balena in testa l'idea di un vintage e vede che con quella cifra si apre un mondo di Omega Speedmaster Vintage di tutto rispetto, beh, il bruciore aumenta!

Comunque grazie della tua attenzione!
A mio avviso questa discussione é stata interessante, peccato che i VIP e i miti del forum non siano intervenuti!

[Tom]

Grande Schirra, è un piacere dialogare con te, sei molto preciso e diretto. 

In questo ultimo mese sono proprio combattuto nei termini di cui parli.

Tutto era iniziato nel mese di agosto quando un caro amico mi chiese consiglio su quale crono avrebbe potuto regalarsi per il suo compleanno.
In prima battuta la mia risposta fu BA, poi parlandone venne giustamente fuori lo speed tradizionale e così ci mettemmo a ragionare su cose del tipo.....se aveva voglia di dare la carica ogni giorno.....se aveva più voglia di tradizione o restyling ecc...

morale ancora oggi il mio amico è indeciso....e lo sono anche io che avendoli entrambi li amo incondizionatamente

certo è che dopo questa bella conversazione, lo speed tradizionale ha guadagnato qualche punticino   

[Schirra]

Le discussioni che portano a qualcosa nascono perché ci sono persone del tuo calibro che sanno leggere fra le righe.
Quindi complimenti a te e alla tua lucidità, imparzialità e coerenza.

Sono persone come te che fanno grande questo forum.

 

[Tom]

penso le stesse cose di te .....grande 

[ermejo]

carissimi tom e schirra,mi sono battuto per anni affinche' cari amici che hanno la nostra stessa passione acquistassero un 321,invano.solo un mio cognato nel dicembre scorso,forse per non sentirmi piu' predicare,ha deciso di fare il grande passo e con 1500(millecinquecento)eurini si e' portato a casa un 321 anche molto ben messo.ora non riesce piu' a toglierselo dal polso.tra i moderni farei una follia solo per il resonance di fpj,tutto il resto e' roba trita e ritrita che non suscita in me nessuna emozione.ho anche smesso di comperare le riviste di settore!vi leggo sempre con molta attenzione e piacere.

[Schirra]

Grazie Ermejo, il 321 é sempre un piacere per gli occhi... comunque anche nel nuovo, guardando bene e avendo un pò di coraggio... nel non scegliere sempre le mega marche, ci sono a mio avviso cose carine, portabili e che danno soddisfazione.
Ripeto, uscire dai grandi classici spesso fa spendere meno e trovare grandi soddisfazioni.

Ovvio che uno che acquista il suo pirmo orologio dave tenere d'occhio le grandi case e magari aprire la porta anche al vintage... ma seuno ha già un bel vintage o un bel classico di marca, perché non vedere cos proposngono case minori ma molto valide?
Io in questo momento, nel settore che io prediligo ovvero i professionali, trovo molto valida Fortis, con la sua serie B-42 e Ball (purtroppo non importata in italia) con la serie Hydrocarbon, molto valida a livello PRO.
Ma chissà quanti altri ce ne sono!

[Anto4971]

 

A mio avviso questa discussione é stata interessante, peccato che i VIP e i miti del forum non siano intervenuti!

IO non sono ne "vip"  ne "mito" del forum , ma ho seguito con interesse questo topic
in ogni intervento riesco a trovare motivazioni valide  anche se vanno in direzioni diametralmente opposte
a me personalmente il BA(penultima serie) piace moltissimo (prendendolo x quello che è) , ma non l'ho mai acquistato xkè con quella cifra preferisco comprare (tutta la vita) uno speed d'epoca, ma ammetto anche che x moltissime persone che  ancora non hanno raggiunto il giusto "approccio" al  mondo dell'orologeria può essere un buon inizio,,,,
 il gusto x il "vintage", si raffina a poco a poco e cresce col tempo ,
magari all'inizio uno si accosta agli orologi solo x moda, ma poi può capitare che scatta la molla che ti fa piano piano innamorare di questo meraviglioso mondo e  che fa nascere in te sete di conoscenza, storia,  e infine possesso!
 

[jatucka]

..... e certo non si sarebbe potuta permettere quello che e' successo a pp col nuovo chrono.

proprio non la digerisci patek.....    

la storia di una maison come patek non può essere offuscata da un piccolo incidente di percorso,IMHO.

riguardo agli speedmaster broad arrow....
a me piacciono molto,uno con il f.piguet l'ho anche comprato,quando uscì.

l'ho persino "customizzato" montando una ghiera nera dello speedmaster normale;
con la ghiera dello speedy che ho montato è diventato davvero bellissimo,secondo me.

ma lo reputo comunque "un'altro" orologio.

lo speedy è uno e soltanto uno,IMHO.

cheers!

[ermejo]

caro schirra,il mio interesse principale e' rivolto agli orologi classici e possibilmente con complicazioni.nella mia piccola collezione brillano pezzi un po' strani ma che mi riempiono di gioia:un hebdomas baladin,un hora della chronoswiss con movimento degli anni 30,un kelek chrono perpetuo.per nostra fortuna la maggior parte di coloro che acquista orologi si lascia abbagliare dal nome delle grandi"maison".le piastre chrono perpetuali della kelek le ho viste montate da audemars,chopard,corum,breitling,girard-perregaux,omega(basta guardare l'ubicazione dei correttori del calendario sulla carrure).ho in collezione un u.g.calibro 66 scheletrato che altro non e' che il 240 p.p.,costa solo 10 volte meno.un saluto e avanti cosi'.