casse ripunzonate?.....no grazie

[jatucka]

La satinatura peraltro ricorda un altro recente caso di truffa conclamata di seriale (in mezzo)

grazie carlo! 

[Tom]

Grazie a tutti per i complimenti, Roberto non riesco a cogliere quelle che dici essere evidenti differenze tra le due zone,
per giunta il millerighe non mi sembra neanche diverso.

Lo scopo del topic era mettere il dito nella piaga di queste differenze che spesso si trovano nei font o nella presenza o assenza di scritte come nel caso dell'amico roberto

se io guardo una cassa e questa mi sembra buona e vado a miisurare il  diametro tra le anse di 37 mm e contemporaneamente guardo la simmetria delle due zone;
se tutto è regolare (ovvero simmetria e 37 mm) allora non c'è dubbio...........qualsiasi cosa sia l'ha fatta la rolex !!!

io sono pronto a mandare in revisione il mio 5512 cornino seriale 1.35xxxxx con seriale in basso e senza scritte reg. des. il quale  sfida tutte le leggi della comprensione (chi dice che i cornini non c'erano più oltre i 1.2 mil, chi dice che quei seriali senza scritte sono dubbie).....chi perde paga la revisione!!!!!!

La voglio dire in un altro modo, dato che oramai dovunque si scrive che bisogna essere meno talebani,
....per quella che è la produzione degli anni 60 della maison, noi i seriali le referenze, le grafiche, le punzonature ecc. , neanche dovremmo guardarle.....................sotto le anse non c'è nulla !!
esiste solo l'orologio nel suo insieme o è bello o non lo è, che vi piaccia o no questo erano i submariner di allora

p.s. chi può consultare il libro submariner guardi a pag 126 il 12 cornino con seriale 1.6 senza scritta SS...qualcuno direbbe che è un falso?

[Anto4971]

TOm giusta disamina

x es di 5512cornini  con ref al contrario o senza scitte ne ho visti alcuni ...ed erano buoni al 100%

[jatucka]

caro tom,intanto grazie per la tua articolata ed in molti punti condivisibile risposta;
sai benissimo come la penso relativamente a certi argomenti ed a certi talebani..... 

evidentemente,nel fare le foto macro,devo proprio essere un pessimo fotografo....   

davvero non noti che dalla parte della matricola la zona fra le anse presenta tutti i normali segni del tempo,dell'usura,dello strofinio del bracciale,mentre dal lato della referenza la stessa zona è praticamente intonsa?





in ogni caso,dal vivo,la differenza è evidentissima.

il vero problema tra l'altro nasce in riferimento alla particolare referenza,e dunque alla cifra richiesta,che è "importante".

come ho scritto un paio di volte nel corso di questa mie note,la prova definitiva verrà fuori da un controllo che devo ancora effettuare;
ovviamente non mancherò di mettervi al corrente 

per quanto riguarda i 5512 "cornini" sono d'accordissimo con te,ne abbiamo già parlato un paio di volte 

io,come adesso anche anto conferma,ne ho visti di simili a quello che descrivi;
e sul fatto che fossero buoni,per quel poco che so,posso mettere la mano sul fuoco.

su una ed un'unica cosa non mi trovo d'accordo in quello che hai scritto...... perdonami.

il libro sui submariner.....   

per colpa di quel libro ho preso il peggior "bruciore di c..." della mia vita.

ne ho sinceramente ed apertamente parlato in altri topic,ed anche su O&P;
secondo me,chi dice che nella sua vita di collezionista,specie agli inizi,non ha MAI,neanche una volta preso fregature,o è fortunatissimo,o è un gran bugiardo. IMHO.

credo che gli scheletri nell'armadio ( o i "cadaveri nel cassetto"  ),più o meno piccoli,li abbiamo un po' tutti.....

parlo soprattutto del periodo "pre-forum".

più di quattro anni fa mi ero fissato con un orologio,un submariner (e figurati.....);
in particolare della versione con il raro explorer dial.

bene,me ne capita uno per le mani,apparentemente bellissimo.
anche troppo.
stupendo.

dove poter verificare?
era il primo che vedevo nella mia già pluriennale vita di collezionista.....

ma ovviamente sul libro dei submariner!!!

ed eccolo lì pubblicato,stupendamente identico al mio,con tanto di perizia di noto personaggio....

fantastico,penso.
eccola qui la conferma che cercavo....

lo compro a 10k di allora,siamo nei primissimi mesi dell'euro.

circa un anno e mezzo dopo,a causa di vari problemi,inizio a dismettere la mia eccezionale collezione.

ovviamente,fra i primi dei tantissimi che ho venduto,va via il tanto desiderato (e raro...) explorer dial.

ovviamente,non avendolo più sott'occhio,o forse a causa del dispiacere stesso di venderlo,ne perdo un po' memoria.

quest'anno,in estate,appena meno di tre mesi fa,una telefonata.....

"sai,dovrei parlarti di una cosa".....

vado immediatamente.

trovo il conoscente con il mio (ex) explorer dial in mano......

"sai,ho seguito una accesissima discussione su un forum relativamente a questa tipologia di submariner,ed è venuto fuori che l'orologio non è buono....."
(credo anche che in relazione a questa vicenda un utente sia stato bannato da quel forum....)

guardo l'orologio;
è senza dubbio il mio.

in più,poichè nel frattempo (ripeto che sono passati quasi quattro anni) ho avuto modo di vedere un paio di altri "veri" explorer dial,noto IMMEDIATAMANTE che si tratta di un RINALDI's MADE....   

per farla breve,volendo mantenere un minimo di integrità morale....
(e diciamo che da alcuni sono stato anche criticato....  "dopo tutto questo tempo" ,mi dicevano...  "e se il quadrante è stato cambiato?? "  ma io lo avevo riconosciuto benissimo,purtroppo....)
.....ho dovuto risarcire il tipo di 13k
e diciamo che in questo periodo non è stato per me il massimo della gioia.

dunque,pur confermandoti per l'ennesima volta che secondo me il tuo 5512,da quello che mi hai descritto,è più che ok,non parlarmi mai più del libro dei submariner!! 

ho visto in occasione di un paio di fiere il "noto certificatore" del mio orologio....
mi veniva l'impeto di (scusate l'espressione...) infilarglielo in bocca!!!!!
(l'orologio....  che avete capito???    )

un caro abbraccio,tom.

ti terrò "ingiornato" (come diceva sempre un mio dipendente....) sull'orologio che ho qui postato 

cheers!

[Tom]

i segni li ho visti ma il mio topic in definitiva voleva dire di non guardarli

se come tu presupponi i segni del bracciale non ci sono perchè è stata ripunzonata,
con conseguente asportazione di materiale,
il diametro e la simmetria con il controlaterale ne devono aver risentito

se i due parametri non esprimono variazioni allora il discorso si sposta dalla ripunzonatura al fake !

ok, roger per il libro ma il riferimente era solo a quell'orologio e non in generale ai testi e ciò che contengono 

ci vorrà un rolex con bracciale integrato per non farci guardare più sotto le anse 

[jatucka]

ci vorrà un rolex con bracciale integrato per non farci guardare più sotto le anse 

....... oppure dimenticare per un po' i rolex vintage (visti anche i prezzi....) ed acquistare qualche bell'orologio nuovo di pacca,dal concessionario,con tutti i documenti e gli ammennicoli vari.

magari dei "patekkini"....

così,come dice la loro pubblicità,non li "possederemo" ,ma li "tramanderemo" ai nostri figli,che fra trenta anni si ritroveranno in mano dei vintage completi di tutto e di certa e sicura provanienza....

non è poi una cattiva idea,no?

sarà che la "scorpacciata" di "marroni" "tropicali" o "infornati" che dir si voglia fatta a Parma è stata davvero nauseante....

cheers!

[trbslv]

...ottimo ed interessante lavoro ragazzi....

[Cortez.Ramon]

...ottimo ed interessante lavoro ragazzi....

Quoto

[Leonardo]

Buonasera, era da molto tempo che non facevo un giro tra i fora tecnici e mi imbatto in questo interessantissimo thread, purtroppo devo segnalare alcune inesattezze che sono state dette e che tra tecnici coronati è inconcepibile che succeda.

1) Vengono chiamate punzonature delle semplici incisioni di matricole.
La differenze è sostanziale sia per tipologia di marcatura, sia per metodologia utilizzata a tal fine. E' corretto parlare di punzonatura dei fondelli, dove la marcatura viene effettuata a freddo per mezzo di impressione sul metallo con dei veri punzoni recanti nelle estremità i numeri o le lettere varie da trasferire sul fondello. Le matricole e le referenze tra le anse sono incise con tecnologia a freddo tramite copiatura pantografica con utensile a riporto corindonico a taglio diamante.

2) Viene chiamata millerighe una semplice satinatura tra le anse, nulla di più errato, non si tratta di millerighe che è un sistema che consente il fissaggio o l'accoppiamento di corpi cilindrici per il trasferimento di una coppia.

3) Vengono misurate le casse con semplici decimetri, fermandosi all'approssimazione grossolana di mm. tralasciando i centesimi, quando basta scendere di 20 centesimi per eliminare le incisioni precedenti. Misuriamo le casse con calibri e nonio o con micrometri di precisione, il righello lasciamolo in ufficio alle segretarie.

Con osservanza,

Leonardo

[jatucka]

caro leonardo,
vedo che sei di palermo,e mi fa immenso piacere che anche nella mia città ci siano dei profondi conoscitori come te.

le tue precisazioni relativamente al lessico tecnico sono tutte corrette,niente da dire.

avrai però notato che molte definizioni erano virgolettate,ed usate al solo scopo di intenderci più facilmente relativamente a quanto descritto.

credo che tutte le persone intervenute nel topic conoscano perfettamente la differenza tra una punzonatura ed una incisione pantografata (e le conseguenti differenze tecniche),o la differenza tra una satinatura (tra l'altro correttamente definita da carlo) ed una lavorazione "millerighe".

come ho detto,era un modo più semplice e meno tecnico per descrivere alcuni particolari,parlando di argomenti che chi è intervenuto conosce bene,e che tra l'altro si presume siano ben noti a tutti.

è comunque giusta la tua osservazione e la tua precisazione;
spesso ci esprimiamo in maniera tecnicamente non corretta per semplice celerità o comodità relativamente ad argomenti che pensiamo siano già noti.

poichè tali topic sono letti e consultati anche da persone meno esperte,sarebbe giusto esprimersi usando i corretti termini tecnici.

ti ringrazio per il tuo intervento.

[jatucka]

cari amici,
pur non potendo postare nessuna delle tante foto che avrei a "corredo" di quanto sto per scrivere,devo dirvi che le indagini fin qui effettuate hanno portato a risultati piuttosto dubbi ed assolutamente contrastanti.

fra le tante foto ricevute da alcuni amici espertissimi di questa referenza,una in particolare era di un fake veramente da brivido.
purtroppo le foto non sono divulgabili,e me ne dolgo tantissimo,in quanto potrebbero essere di grandissimo aiuto a tutti noi in altre simili situazioni.

quand'anche effettuassi quel famoso "controllo decisivo" del quale avevo in precedenza accennato,la certezza assoluta della genuinità dell'orologio in questione non ci sarebbe comunque.... 

i livelli raggiunti  sono estremamente preoccupanti.

mi dispiace immensamente di dover essere così sibillino,vi prego di comprendere e di perdonarmi.

in primo luogo,come ho scritto,non ho espressamente chiesto all'attuale proprietario di poter postare le foto del suo orologio in un forum.

in secondo luogo,posso accedere alle info ed alle foto che ho reperito a patto e condizione assoluta che non le posti in nessun altro forum.

vi chiedo ancora scusa di tutto ciò.

una cosa posso però dirvela:
benchè come ho scritto le opinioni sono abbastanza contrastanti,il mio consiglio al momento è quello di diffidare di orologi che vi capitassero per le mani con questa tipologia di "font" nella referenza,o quanto meno di andare assolutamente a fondo nei controlli.



ripeto,niente di assolutamente certo,ma nel dubbio è giusto mettervi al corrente.

il consiglio del nostro di tom,quello appunto di effettuare delle accurate misurazioni ( con gli strumenti più appropriati  ) può rivelarsi ottimo e decisivo.
spero di poter effettuare tali misurazioni la prossima volta che avrò l'orologio in mano.

nel caso in cui riuscissi ad avere conferme,nell'uno o nell'altro senso,sarà mia premura mettervi al corrente.

è un vero peccato,l'orologio in questione POTREBBE essere interessantissimo....

e se costasse di meno,vi dico che il rischio lo correrei.

ma visto il costo....

meglio un piccolo (non tanto piccolo....) rimpianto,che "un gran bruciore.....".

cheers.

[jatucka]

..............


ricevuto adesso una mail da un collezionista di hong kong (molto noto),che dice di averne avuto in mano uno assolutamente identico a quello da me postato,seriale piuttosto vicino,accompagnato da tanto di service papers di Bexley,U.K. 

fra le foto alle quali avevo accennato nel mio precedente post,una era di un orologio con le stesse caratteristiche,con tanto di service effettuato alla rolex di s.paolo,brasile 
(service che in verità nel topic veniva criticato da molti in quanto ad "accuratezza" di indagine....)

ma BEXLEY.......   

ragazzi,una telenovela..... 

cheers!

[Tom]

Roby, veramente una telenovela.....ma noi ci sguazziamo dentro 
le ricerche continuano ma le misurazioni vanno fatte senza dubbio.

Ciao Leonardo, grazie del tuo intervento, come diceva Jat , a volte usiamo termini tecnici quasi per slang ma in definitiva diciamo quello che tu affermi in maniera molto corretta.

Roger quindi per le incisioni ed il millerighe.
Per le misurazioni, io non ho usato un righello ma un calibro che ha dato una misura di 37 (per i rolex) molto centrale.
Sono sicuro che una asportazione di due decimi sia visibile anche con un normale calibro.
Ma se tu dovessi avere misure e numeri più precisi, saresti accolto a braccia aperte 

Visto che sei edotto sull'argomento, mi piacerebbe che si dicessi qualcosa in proposito alle eventuali reincisioni.  qualcosa

[gizmo]

...in più,poichè nel frattempo (ripeto che sono passati quasi quattro anni) ho avuto modo di vedere un paio di altri "veri" explorer dial,noto IMMEDIATAMANTE che si tratta di un RINALDI's MADE....  

mi potreste spiegare chi è/era il sig. rinaldi?
anche in mp se la cosa è delicata

grazie a chi vorrà illuminarmi

[jatucka]

mi potreste spiegare chi è/era il sig. rinaldi?

................. lasciamo perdere,che è meglio.....

cheers....