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Autore Topic: Omega ploprof:seguiamolo su e-bay.  (Letto 1749 volte)
jatucka
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« Risposta #15 il: 09 Settembre 2007, 02:04:13 »


movimento 33milioni.....   ;)



terza serie  :o:


tom,direi più un seconda serie;
oltre che dal seriale,anche dal quadrante..... che ne pensi?

so che stai facendo uno studio approfondito con il mitico berardo,probabilmente puoi avere dati più precisi dei miei.
a me manca (soprattutto) un quanto meno approssimativo periodo di riferimento in cui uscì di produzione il quadrante seconda serie.

tra l'altro,se ricorderai,avevamo lasciato un po' in sospeso la questione dei seriali ploprof in relazione ai quadranti nello stupendo topic "i tecnici estremi di omaga" iniziato da andrea foffi il 5 maggio scorso.....

questi che seguono sono dei riferimenti che mi sono "ricavato" un po' dai miei ploprof (ne ho avuti in totale sette,negli anni) ,un po' dai vari siti in rete.

non sono vangelo,attenzione;
sono solo dei personali riferimenti,ci tengo a precisarlo.

anzi,chiarimenti ed integrazioni saranno benvenuti  :)

il ploprof viene presentato,dopo lunga gestazione,nel 1970.



per mia comodità ho diviso i quadranti in tre grandi gruppi principali;
nell'ambito della terza serie possono esserci delle piccole variazioni nella grafica dei caratteri,ma non mi sembra nella posizione delle scritte.

ovviamente anche qui,se tu avessi da correggere o integrare qualcosa....

la prima serie montava un quadrante ormai raro perchè difettosissimo....,1970
un mio caro amico ne ha uno che non può neanche maneggiare senza prendere il tetano....
ma vuol tenerselo 





la seconda serie,fine '70 e sicuramente '71 ed oltre,montava questo tipo di quadrante.
pensa che ne ho visti un paio con seriale 32milioni,quindi ancora nell'ambito dello stesso anno di presentazione,1970.
le scritte sono in posizione diversa,ma il difetto persiste.....
questo è in condizioni eccezionali  :wub:
sarà una vecchia "fornitura" scampata ai danni provocati dal sole ??



la terza serie di quadrante non sono mai riuscito ad inserirla in un preciso anno;
i problemi riscontrati nelle prime due serie hanno infatti causato la sostituzione dei quadranti stessi in tantissimi orologi,già pochi anni dopo la presentazione del ploprof....
inoltre i dati da me raccolti in rete relativamente alla data di introduzione della terza serie sono abbastanza discordanti.

tu sei riuscito ad avere un dato certo?

in ogni caso,questa è la terza e più nota serie di quadranti ploprof.

terza serie trizio.



terza serie luminova (fornitura attuale).



questo è un quadrante terza serie,dalla foto non riesco ad avere la certezza assoluta della tipologia....
(sarei portato a dire luminova,ma giudicare così è un azzardo....)
la posto comunque per godere della vista della mitica corona in plastica (teflon?) rossa.



come ho già scritto sono tre gruppi di quadranti ai quali faccio riferimento per una prima veloce identificazione.

in merito a questo argomento vorrei anche dire una cosa;
si è molto parlato di ploprof "coevi" o "restaurati".....
l'argomento ci ha diviso in "fazioni" diverse 

direi che in merito al ploprof il "metodo rolex" è poco applicabile,ed inoltre spesso privo di senso,IMHO.

spesso si va a caccia di un quadrante "coevo".....  pagandolo anche molto.....  per poi montarlo in un ploprof con un seriale non adatto a quel quadrante.

inoltre se per rolex,una volta identificato il quadrante da montare,questo si può più o meno facilmente reperire sul mercato,per i ploprof il discorso dei difetti presentati dalle prime due serie di quadranti "tarpa un po' le ali".
questi quadranti sono infatti ormai reperibili con molte difficoltà,e spesso,anche se trovati,sono in condizioni estetiche non piacevoli e godibili.
in più una ulteriore esposizione al sole aggraverebbe i famosi difetti che magari al momento dell'acquisto sono "latenti".
(sul mio nuovo seconda serie,infatti,nutro poche speranze di durata nel tempo.... vedremo.)

sarei dunque dell'idea di applicare al ploprof una maggiore elasticità nella valutazione dell'orologio in relazione al quadrante.

già trovare un quadrante terza serie trizio in buone condizioni è abbastanza difficile,si paga una cifretta,ed a volte si finisce per montarlo in un orologio con seriale molto basso,che erano appunto quelli con i quadranti "difettati".....

che senso ha?

tanto vale godersi l'orologio nelle condizioni in cui si trova  :)

se si reperisce con un "trizio" ,sia ovviamente il benvenuto,ci mancherebbe;
se no....  amen.

è un orologio con una tale personalità che farei passare in secondo piano il problema del quadrante "giusto"....  IMHO.

infine,abbiamo parlato tante volte degli orologi presenti sul mercato americano.

gvm ha avuto le sue belle critiche per la sua ricerca della "coevità" nei ploprof;
per gli americani si tratta di orologi "vecchi" ,non più affidabili per le immersioni,con quadranti (ove seconda serie) destinati prima o poi a "sfogliarsi" o a "fare le bolle".

loro preferiscono inviarli a bienne,pagare una fortuna,riceverli indietro con un trionfo di luminova;
per noi un vero sacrilegio.

di contro,però,invece di avere un "simulacro" di sub professionale,che noi non portiamo più neanche al mare per paura dei raggi uva,loro se li godono giornalmente,li portano nuovamente in sicurezza nelle profondità marine,e dunque in definitiva restituiscono al ploprof la sua antica dignità di sub professionale "top".

anche le aste su ebay hanno dato loro ragione;
se ricorderai,un ploprof quadrante fornitura fece 8k ,e già diversi mesi fa.

quale delle due correnti sarà nel giusto????

mah,più ne parliamo,e meno saprei cosa dire....

io al mare neanche ci vado,dunque per me è un problema di lana caprina 

concluderei allora queste note dicendo:

ognuno se lo goda come più gli piace,o come gli è capitato in sorte di trovarlo;
si tratta di un mito così radicato nell'immaginario degli appassionati di sub professionali che un po' di trizio in meno o un po' di luminova in più non potranno certo scalfire.  IMHO,IMHISSIMO.

tom,a te la parola (o la tastiera.....).

cheers!

n.b.
for all the pics on this topic,thanks to http://www.deskdivers.com/Site/PloProf.html

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jlk2
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« Risposta #16 il: 09 Settembre 2007, 07:02:20 »

Interessantissima disamina, caro jatucka.

La prima volta che vidi un ploprof fu al polso di un motorista della base San Marco in Kenya: sichiamava Elio Altomare era un pugliese con una forte propensione a risolvere qualsiasi problema (ingegnere?). Mi ricordo quest'orologio sproporzionato e buffo che lui descriveva come l'unico diver serio. All'epoca non mi immergevo e lo considerai brutto. Ed ora..... sugli scudi worldwide!

Proprio ieri, ritirando il Vetta oggetto di un altro topic (in tutto coevo tranne la fibbia che sto cercando) mi son trovato a tavola con un noto orologiaio e con un appassionatissimo di vintage e di militari assegnati.
Si cercava appunto di capire se fosse così degradante avere un orologio con quadrante ristampato o di fornitura e/o se, ad esempio, una ghiera di un explorer II nuova deprezzi l'orologio.

Le conclusioni sono state le tue medesime:
1) se il quadrante è diventato assolutamente illeggibile e la ristampa è fatta bene....
2) Rolex è Rolex e si riesce, bene o male, a trovare quadranti coevi in perfette condizioni o nuovi, ma gli altri...

Stupisce però che un atteggiamento possa essere oltranzista a seconda di quale sia l'orologio.

Ripeto: è un post interessantissimo il tuo ed è argomento da seguire, così come questo ploprof segnalato!

Ciao jlk :)
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Tom
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« Risposta #17 il: 09 Settembre 2007, 09:59:39 »

roberto hai scritto tutto quello che c'era da dire, sono d'accordo anche sulla fine della seconda serie a  32 milioni

per le due scuole di pensiero sono sempre più dalla parte di chi lo vuole in ordine anche se continuo a cervare qualcosa per farlo diventare più in ordine, sinceramente la luminova non mi fa impazzire

l'unico modo di distinguere un terza serie trizio dalla fornitura è valutare l'abbondanza di materiale luminescente sugli indici (risulta più abbondante nel luminova)

il grande berry è immerso nei 321 spero che ne uscirà vivo ma ci dedica anche l'anima come al solito

Citazione
la mitica corona in plastica (teflon?) rossa.
siamo più precisi quello è un controdado di bloccaggio 

cmq questa mattina il giovane staziona ancora a 4000 eurini, mancano un giorno e dieci ore
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=280148676735&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=018
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Anto4971
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« Risposta #18 il: 09 Settembre 2007, 10:28:59 »

vediamo se ho capito bene riguardo le varie serie

in pratica su un seriale 321xxxxxx ci andrebbe un quadrante di questa tipologia (2a serie)... giusto?


http://forum.timezoneitalia.com/index.php/topic,291.135.html


questo è uno "intonso" di Foffi che rientra nel sopracitato range di seriale

http://forum.timezoneitalia.com/index.php/topic,291.90.html

« Ultima modifica: 09 Settembre 2007, 10:30:16 da Anto4971 » Loggato

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« Risposta #19 il: 09 Settembre 2007, 11:19:25 »

Citazione
roberto hai scritto tutto quello che c'era da dire, sono d'accordo anche sulla fine della seconda serie a  32 milioni

prendendo quindi questo dato possiamo supporre che su un seriale 33mil
il quadrante giusto sia un 3a serie trizio... dico bene?


foto di Jat

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« Risposta #20 il: 09 Settembre 2007, 11:27:34 »

io da ignorante ragazzi penso sia cosi.........ma piu che un seconda serie,lo definirei il restailing della prima serie.......io come seconda serie ho sempre inteso il quadrante "600m 200ft".......pero ieri ho trovato una stampa strana.......e la ghiera rossa mi incuriosisce.....cosa è un modello di transizione?...........cmq leggendo i vostri post e discussioni,mi son fatto una idea di come la penso e cosa faro in merito al luminova.....io l orologio lo voglio bello e funzionale.....ovviamente con la mia scatolina magica,piena di trizio,e conservata accuratamente lontana dagli uv......perche togliersi il piacere di poterusare senza paure questo magnifico orologio?nn ha senso per me........per il trizio, nn bisogna avere fretta,prima o poi.........e ieri girando parecchi antiquari, nn mi è parso che per loro il discorso valore del pezzo, sia di molto interesse cio di cui parliamo........ovviamente lo è per noi da appassionati........
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Anto4971
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« Risposta #21 il: 09 Settembre 2007, 11:28:49 »

ho analizzato per bene l'oggetto.conclusioni:e'un ''patchwork''cioe'messo insieme.

perche'?non puo'avere quel quadrante con la referenza cassa 166.0077.

la referenza giusta prime serie e'166.077,cioe'con uno zero in meno.se ci fate caso vende anche il quadrante giusto a parte,con i metri/feet...

per il resto e'beloccio..
in pratica la ref. col doppio 0 (166.0077) mi indica che la cassa è stata sostituita negli anni con una di fornitura? (come gli speed)
quindi un prima o seconda serie dell'epoca deve avere la cassa marcata 166077?
 quello di Andrea (che prendo come riferimento) è 166077
http://forum.timezoneitalia.com/index.php/topic,291.90.html

scusate se faccio un sacco di domande ma è dovuto alla mia sete di conoscenza.....

 
« Ultima modifica: 09 Settembre 2007, 11:38:42 da Anto4971 » Loggato

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GVM
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« Risposta #22 il: 09 Settembre 2007, 12:39:14 »


ciao doc,il bracciale maglia milanese''shark''lo producono tuttora,e'di fornitura ma molto ben fatto.

disponibile come ricambio in tutti i concessionari omega,prezzo di poco superiore a 100 euro.


per il bracciale di fornitura "milano" "shark" o "mesh" che dir si voglia,siamo sui 200 euro o poco più.....  ;)

due mesi fa,pagato da nonnodigiulia 140 euro. ;)
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« Risposta #23 il: 09 Settembre 2007, 12:57:25 »


quindi un prima o seconda serie dell'epoca deve avere la cassa marcata 166077?


 


esatto,anto.io non sono sicuro come tom sul fatto che il ''doppio zero''equivale a fornitura,perche'ho aperto un 1979 quadrante terza serie con il doppio zero.(tom e berardo sono pero'attendibili).

puo'essere che hanno creato il doppio zero per fornitura,poi abbiano deciso di utilizzarlo a fine ciclo vitale per il normale mercato(non dimentichiamo che nel 1979 il mercato svizzero dei meccanici era alla canna del gas,causa quarzi giapponesi..)


infine,il mio quadrante:lo sto usando in questi giorni in sardegna,(vacanza)sole,mare,giochi nell'acqua,snorkeling..non vira colore,non si sfoglia..e ci tengo a precisare che lo tengo al polso quasi ininterrottamente da marzo 2007.

vi mostro una foto fatta l'altro giorno sugli scogli..ho altresi'notato che il quadante come il mio si presenta quasi sempre ben messo,a differenza del primo tipo,quasi sempre virato e sfogliato.




cliccate sull'immagine,fino a raggiungere l'ingrandimento originale...e notate il bellissimo azzurro del quadrante sotto il sole!!!infatti si schiarisce da blu,ad azzurro.indice di perfetta conservazione.
« Ultima modifica: 09 Settembre 2007, 13:01:39 da GVM » Loggato
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« Risposta #24 il: 09 Settembre 2007, 13:08:11 »

in acqua,capo testa(st.teresa di gallura)



un pensierino per antonello 4971:se qualcuno non apprezza il ploprof..peggio per lui.

non aggiungo altro. ;)

« Ultima modifica: 09 Settembre 2007, 13:09:04 da GVM » Loggato
doc.jhon
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« Risposta #25 il: 09 Settembre 2007, 14:28:24 »

gvm...........e bellissimo nulla da dire........ragazzi ,allora va a finire che per togliere tutti sti dubbi va a fanire che fo aprire il mio..........il mio ,e abitante di mia residenza dai lontani primi anni settanta e solo una volta ha visitato il suo paese natale......altre mani nn lo hanno mai piu toccato.......quindi a parte luminova, o pezzetti di ricambio, il mio nn è sicuramente un ibrido fatto su dal qualche ciarlatano..........oggi o domani direi di riuscire a postarvi le foto della macchina chiusa e di tutti i pezzi che mi ha sostituito l omega svizzera 17 anni fa.........rigurdo al discorso inverted.....ribadisco.....il mio, era un normal.....la omega svizzera me lo ha riconsegnato inverted........quindi presumo che esistesse........nn saran micca cosi cazzari?cmq ho ancora il disco data vekkio..vedrete voi che in merito........vado a scattar le foto da un amico......
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jatucka
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« Risposta #26 il: 09 Settembre 2007, 14:42:35 »


rigurdo al discorso inverted.....
ribadisco.....il mio, era un normal.....
la omega svizzera me lo ha riconsegnato inverted........
quindi presumo che esistesse........
nn saran micca cosi cazzari?
 

....... e non mi stupirebbe più di tanto!!!   

c'è da dire una cosa,che ho imparato grazie ad un mitico post dell'altrettanto mitico berardo in arte ploprof:

il disco data del ploprof è un disco data specifico,con dei dentini di aggangio particolari,in posizione leggermente diversa.

come ha spiegato berardo,il quadrante può essere montato nei due sensi.....
(normale o "inverted")
....perchè "simmetrico".

ma il disco data,una volta montato l'orologio in posizione "inverted" ,resterebbe leggermente fuori centro.

viene allora montato un disco data "normale" per far tornare a posto le cose.

ne ho esperienza diretta,perchè tempo fa feci "invertire" un mio ploprof che mi torturava il polso.
(porto l'orologio a destra)

mi era semrato che il tutto fosse stato fatto senza alcuna modifica,ma ad una mia specifica domanda,il mio omegaman mi rispose che "naturalmente" aveva dovuto sostituire il disco data.

tra l'altro quello vecchio (che mi diede indietro,ma è quasi "useless".....) era molto usurato.

questo potrebbe essere uno dei motivi per cui in svizzera hanno "invertito" il tuo ploprof.....

la mancanza in fornitura,in quel particolare momento,di un disco data "invertito" specifico per ploprof.


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jatucka
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« Risposta #27 il: 09 Settembre 2007, 14:49:46 »


infine,il mio quadrante:
lo sto usando in questi giorni in sardegna,(vacanza)sole,mare,giochi nell'acqua,snorkeling..
non vira colore,non si sfoglia..
e ci tengo a precisare che lo tengo al polso quasi ininterrottamente da marzo 2007.


ciao gvm!

invidio le tue vacanze al mare!

le foto sono bellissime,complimenti.

riguardo al quadrante....

a parte il fatto che,come ti ho già detto una volta,hai avuto un cu@@ bestiale a trovarne uno così nuovo....

non è che il "difetto" si presenti in tutti i quadranti seconda serie (nei prima serie in tutti!!),e sicuramente non nell'arco di pochi mesi di sole.....

poi,se il tuo è arrivato così bene ai nostri giorni,significa che hai avuto il doppio cu@@ di trovarne uno esente da "difetti"....

devo dirti che questo mio quadrante seconda serie,una leggerissima fioritura "sottopelle" sembra già mostrarla.

ma per me va bene cosi.  :)




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« Risposta #28 il: 09 Settembre 2007, 14:57:50 »


......con dei dentini di aggangio particolari,in posizione leggermente diversa.


...... con dei dentini di AGGANCIO particolari.....

ma questa modifica entro i cinque minuti è una tortura.... !!!

neanche il tempo per controllare un qualche refuso......   curio

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jatucka
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« Risposta #29 il: 09 Settembre 2007, 15:00:16 »


vediamo se ho capito bene riguardo le varie serie

in pratica su un seriale 321xxxxxx ci andrebbe un quadrante di questa tipologia (2a serie)... giusto?




direi di si.


prendendo quindi questo dato possiamo supporre che su un seriale 33mil
il quadrante giusto sia un 3a serie trizio... dico bene?


foto di Jat


qui non credo che potrei darti certezza assoluta.....
fra 32milioni e 33milioni direi che potremmo essere in una fase di passaggio.

certo su un 32milioni ancora meglio.....
mi ridai indietro il 32milioni????    anto

poi,come ho scritto,mi sembra un errore tentare di applicare su omega il "metodo rolex".....  

ma questo è soltanto IMHO.

come sai,occorre tenere presente due punti essenziali:

1. i quadranti,o altre parti,non escono di produzione da un giorno all'altro,spesso dei componenti dell'orologio coesistono.
    lo abbiamo già visto più volte.
    ricorderai il quesito relativo alla lancetta lollipop sul 2998-3 .....
    eppure,come tu ben sai,quel 2998-3 è stato sempre e soltanto del papà di marco,che lo comprò nuovo da concessionario....
    poi,ognuno la pensi come vuole.....  :)

2. i seriali omega sono da prendere con un certo margine di tolleranza.
    è una fabbrica di grandissimi numeri,e le tabelle più note ed usate sono solo di riferimento. IMHO
    certo questo non vuol dire che "tutto va bene",attenzione!!
    occorre solo un margine di tolleranza in proporzione all'alto numero di movimenti prodotti,tutto qui.

tra l'altro,ti dico una cosa.

fino a qualche tempo fa usavo come riferimento generico per omega questa tabella di seriali:

http://home.xnet.com/~cmaddox/omega_serial_numbers.html

leggerai tu stesso cosa scrive maddox proprio sui range di seriali,ed anche a.isnardi è di questo avviso.

però,per esempio,parlando di speedmaster,questa tabella diventa imprecisa,con variazioni (specie in alcuni anni più recenti) molto consistenti....

http://home.xnet.com/%7Ecmaddox/romans.html

e su questa stessa linea di seriali per speedmaster si è orientato a.isnardi nel suo bellissimo libro.

dunque con omega direi che è proprio un bel casino......


in pratica la ref. col doppio 0 (166.0077) mi indica che la cassa è stata sostituita negli anni con una di fornitura?
(come gli speed)
 

questa,relativamente agli speedy,è una cosa certa.
zero in più uguale fornitura.

sui ploprof non saprei dirti.

anzi,a tal proposito,mi sono accorto che nella garanzia di revisione di un mio ploprof (che non ho mai aperto) è riportato uno zero in più.....  (????)



non ci avevo mai fatto caso,è uno dei miei ploprof comprato più di quattro anni fa e messo da parte....

domani vorrei aprirlo dal nostro omegaman per farmi un'idea più precisa in merito.

non mi sembrerebbe una cassa di fornitura,non è "nuova" ,anzi,tutt'altro.

potrebbe trattarsi di un errore nella trascrizione della referenza sulla garanzia,ma mi è venuta una gran curiosità e vorrei accertarmene.


scusate se faccio un sacco di domande ma è dovuto alla mia sete di conoscenza.....
 

se continui con questo livello di "concentrazione" ,fra un paio di mesi riguardo ad omega ne saprai più dell'omega stessa  
dove su alcune cose hanno perso memoria storica,come alberto isnardi potrà confermarti.

ovviamente,ove quanto ho scritto fosse impreciso,vi prego di intervenire....

cheers!

p.s.
mi rivolgo a tutti..... sorry.

ma acquistare un orologio soltanto perchè piace A NOI,senza stare a farsi delle pip@@ mentali su ogni particolare....
senza badare al giudizio degli ALTRI....
e godercelo finchè non ci stufiamo......
(e secondo me del ploprof non ci si stufa mai..... negli anni ne ho avuti sette,e già da quando,dieci anni fa,fra i "collezionisti" non se li filava nessuno....   ma assolutamente nessuno)
per poi "innamorarci" di qualche altra cosa....
proprio no???

non mi odiate.....    

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