Incredibile esperienza in forum americani...

[GVM]

carissimi,

per curiosita', mi sono iscritto ad un forum americano.non segnalo qual'e'perche'e'talmente scarso che nemmeno vi faccio perdere tempo.

ho postato una foto del mio ploprof.primi attacchi.per cosa?

l'orologio e'tutto originale,al trizio...non va bene.

stupito,chiedo lumi,vari forumisti postano alcuni loro omega ploprof,tutti rigorosamente con quadrante/lunetta/lancette al superluminova di fornitura,

evidenziano che i loro oggetti sono migliori del mio in quanto l'orologio e'stato inviato a Bienne per la revisione ed ora e'impermeabile e garantito.

io rispondo che la revisione del mio e'stata fatta da un'importante laboratorio di milano,che cura assistenza omega da 40 anni,e che ha superato le 5 atm.di impermeabilita'.di piu'non abbiamo provato in quanto inutile:l'orologio fara'solo bagnetti in spiaggia,ma niente immersioni,per sempre.

aggiungo inoltre che un'orologio originale in tutte le sue parti e'sicuramente da preferire,per piacere del possesso,ma anche il valore viene aumentato.

e qui comincia la crociata anti-coevita'.iniziano diversi a contestarmi,scrivono da varie parti degli states postando foto dei loro omega tutti con il ''lifting''al luminova,
e...dichiarano da piu'parti che un'orologio che viene inviato a Bienne vale molto di piu'del mio.

addirittura un tizio,cita l'asta''omegamania''facendomi notare che i pezzi al luminova hanno spuntato cifre superiori al trizio, .

provo a far comprendere a questi mc donald's americani la situazione,in particolare affermo che in italia se l'orologio e'al luminova,difficilmente si vende...figuriamoci a cifre piu'alte del trizio integrale...e scrivo che in italia molte cose presenti in omegamania erano dubbie,in particolare quadranti.

risultato?

tutte le mie piu'significative risposte,cancellate.

tutte le loro lodi al luminova,evidenziate.

un moderatore mi manda mp:caro gvm,lei non puo'citare omegamania,nessun altro marchio,esprimere giudizio negativo su omegamania e sul luminova.cortesemente lasci morire il topic come naturale,e non affermi piu'falsita'tipo il trizio che vale piu'del luminova revisionato da omega.grazie.

sapete cosa ho risposto?

''thank you for everything.this forum,is not for me.good luck.''

fate voi le conclusioni.un forumista di time zone era venuto a''darmi una mano''a favore del trizio,hanno cancellato anche i suoi posts..

per correttezza se vuole intervenire,che lo faccia pure.io rimango allibito da cotanta superficialita'.e soprattutto l'impedita liberta'di parola.

[GVM]

carissimi,

per curiosita', mi sono iscritto ad un forum americano.non segnalo qual'e'perche'e'talmente scarso che nemmeno vi faccio perdere tempo.

ho postato una foto del mio ploprof.primi attacchi.per cosa?

l'orologio e'tutto originale,al trizio...non va bene.

stupito,chiedo lumi,vari forumisti postano alcuni loro omega ploprof,tutti rigorosamente con quadrante/lunetta/lancette al superluminova di fornitura,

evidenziano che i loro oggetti sono migliori del mio in quanto l'orologio e'stato inviato a Bienne per la revisione ed ora e'impermeabile e garantito.

io rispondo che la revisione del mio e'stata fatta da un'importante laboratorio di milano,che cura assistenza omega da 40 anni,e che ha superato le 5 atm.di impermeabilita'.di piu'non abbiamo provato in quanto inutile:l'orologio fara'solo bagnetti in spiaggia,ma niente immersioni,per sempre.

aggiungo inoltre che un'orologio originale in tutte le sue parti e'sicuramente da preferire,per piacere del possesso,ma anche il valore viene aumentato.

e qui comincia la crociata anti-coevita'.iniziano diversi a contestarmi,scrivono da varie parti degli states postando foto dei loro omega tutti con il ''lifting''al luminova,
e...dichiarano da piu'parti che un'orologio che viene inviato a Bienne vale molto di piu'del mio.

addirittura un tizio,cita l'asta''omegamania''facendomi notare che i pezzi al luminova hanno spuntato cifre superiori al trizio, .

provo a far comprendere a questi mc donald's americani la situazione,in particolare affermo che in italia se l'orologio e'al luminova,difficilmente si vende...figuriamoci a cifre piu'alte del trizio integrale...e scrivo che in italia molte cose presenti in omegamania erano dubbie,in particolare quadranti.

risultato?

tutte le mie piu'significative risposte,cancellate.

tutte le loro lodi al luminova,evidenziate.

un moderatore mi manda mp:caro gvm,lei non puo'citare omegamania,nessun altro marchio,esprimere giudizio negativo su omegamania e sul luminova.cortesemente lasci morire il topic come naturale,e non affermi piu'falsita'tipo il trizio che vale piu'del luminova revisionato da omega.grazie.

sapete cosa ho risposto?

''thank you for everything.this forum,is not for me.good luck.''

fate voi le conclusioni.un forumista di time zone era venuto a''darmi una mano''a favore del trizio,hanno cancellato anche i suoi posts..

per correttezza se vuole intervenire,che lo faccia pure.io rimango allibito da cotanta superficialita'.e soprattutto l'impedita liberta'di parola.

[jatucka]

è tutto vero,avevo seguito questo topic sul forum estero;
la situazione è diventata davvero paradossale,nel corso dello svolgimento del topic a cui si riferisce gvm.

la cosa non mi ha stupito più di tanto;
l'ho scritto moltissime volte ormai,in giro per i vari topics del nostro forum 

in altri paesi,specie negli usa,gli oggetti restaurati sono premiati dal mercato.

anche se questo modo di vedere a noi sembra assurdo ed inaccettabile,questa è la situazione;
e poichè ognuno è liberissimo di fare ciò che più gli aggrada.....

sono due facce della stessa medaglia:
il modo di "vivere" il collezionismo degli orologi.

l'unica cosa che posso aggiungere è che comunque da noi questa idea di "coevità" è vissuta con eccessivo stress.... IMHO.
ma questo l'ho appena scritto in un altro topic,dunque è inutile ripetersi e citarsi fino alla noia 

cheers!

[bmwz1]

secondo me dovresti scrivere il nome del forum cosi ne stiamo alla larga...

[vrolok]

ciao, essendo un forum americano tale comportamento non mi stupisce piu di tanto... ma che tristezza!
mi diletto anche io a frequentare altri fora esteri, e come te ne ho viste di belle e crude. Sarei mooolto curioso tuttavia di conoscere il nome del forum a cui ti riferisci (onde evitare di frequentarlo ). Potresti renderlo pubblico? o dirmelo in privato? grassie!

[rolexmax]

l'ignoranza è una delle piaghe dell'umanità, il problema è che quando è im mano a chi non ha l'intelligenza per caprilo diventa pericolosa!

dicci che forum è che ci facciamo due risate "dotte"!

[Schirra]

OK, non capisco però una cosa.
In un'altro post si parlava di coevità dicendo che non bisogna impazzire se un pezzo non é perfettamente coevo.

E questa cosa mi trova estremamente d'accordo, ovviamente mi riferisco a pezzi che abbiano comunque attinenza con l'orologio in oggetto, non accrocchi o peggio tentativi di far passare dei franken come coevi.

Per esempio, ho cercato le ghiere adeguate alla referenza dello Speedmaster, ho cercato i bracciali adeguati, le lancette chrono adeguate... persino i Ruhla da pochi euro li sto portando ad essere il più possibile vecini all'orignalità.
Ma all'atto di recuperare la luminosità delle lancette e degli indici non mi ha interessato assolutamente mettere trizio, mandando chssà dove l'orologio e in mano a chssà chi... alcuni miei Speed (145.022-69 ad esempio  vedasi il sito) sono restaurati usando il luminova, con un'accurato lavoro di tonalità e ricerca sul tono di colore, estenuante e minimale lavorando di fino....

Mi sembrano eccezionali, a mio avviso.

Cos'é che non va bene nell'usare il luminova?

Mi scuso per la domanda, ma davvero, pur stigmatizzando il comportamento dell'amministratore di quel forum (strano però perché io ne frequento di forum USA e non ho mai letto cattiverie del genere, mentre qui in Italia... vabbè lasciamo perdere, và) e dei forumisti che hanno attaccato chi ha un orologio non "luminovizzato" anzi "triziato" e quindi migliore, sempre nell'ottica di cui sopra... dicevo davvero, io queste lotte integraliste "trizio/luminova" non le capisco.

Voi che siete più esperti di me che ne dite?

[rolexmax]

.......addiritura so che in Rlx hanno i quadranti stoccati per riserva senza materiale luminoso, questo viene messo al momento del montaggio. Bene è possibilissimo che montano un quadrante marcato trizio ma con sopra il luminova!!!!!

[GVM]

OK, non capisco però una cosa.

Cos'é che non va bene nell'usare il luminova?

Mi scuso per la domanda, ma davvero, pur stigmatizzando il comportamento più esperti di me che ne dite?

ciao schirra.

non sto disquisendo se usare o meno un po'di pasta luminescente al luminova per lancette,ma:

1-prendere un 'oggetto
2-mandarlo alla casa madre,dove verranno sostituite(e buttate)parti originali,e magari buone,come..
3-quadrante al trizio
4-lunetta al trizio
5-lancette al trizio.

il risultato e'questo.

ecco i pimpanti yankees con i loro ploprof rigorosamente rifatti a bienne...belli perfetti e.... asettici.

e qui 3 pezzi da novanta rifatti da capo e coda...come nuovi.

[GVM]

ecco il copia/incolla di una risposta data da un moderatore americano:



However, like a classic automobile that is "all original," but is good for nothing but the junkyard in its present condition, so too some classic watches require restoration and it will INCREASE their value, not decrease it.

[GVM]

e questa la risposta del proprietario dei 3 pezzi da novanta rifatti:

I understand the desire to maintain originality but the idea that a watch such as the Ploprof loses monetary value after being restored is just not true. Omegamania is a testament to that.

I bought this watch for about $2200 and had it restored at Bienne. Do you think I could not sell it for a profit. There are plenty of buyers out there that want a piece of history that are not fanatics about totally original parts.

[jatucka]

.......addiritura so che in Rlx hanno i quadranti stoccati per riserva senza materiale luminoso, questo viene messo al momento del montaggio.
Bene è possibilissimo che montano un quadrante marcato trizio ma con sopra il luminova!!!!!

verissimo;
proprio il 5514 dell'accesissimo topic ha la base del quadrante T<25,ma gli indici sono con il luminova.....

e la stranezza mi è stata confermata da tantissimi (accreditati) esperti.

[rolexmax]

.......addiritura so che in Rlx hanno i quadranti stoccati per riserva senza materiale luminoso, questo viene messo al momento del montaggio.
Bene è possibilissimo che montano un quadrante marcato trizio ma con sopra il luminova!!!!!

verissimo;
proprio il 5514 dell'accesissimo topic ha la base del quadrante T<25,ma gli indici sono con il luminova.....

e la stranezza mi è stata confermata da tantissimi (accreditati) esperti.

... ...tranquilli che io NON sono un esperto, solo un appassionato...(ultimamente anche un po' disilluso e svogliato....)

[Schirra]

Certo, sono d'accordissimo se il problema é quello che Omega non ne capisce più nulla di come si restaura un orologio... abbiamo visto tutti cosa succede a Bienne: cambiano, buttano via e mettono roba nuova.
Vi pare che abbiano la cura e la buona volontà di fare le prove colore...?

Quelli devono vendere e guadagnare, fanno le cose in serie.

In linea di massima quindi la mia opinione é:

1. cercare di mantenere l'orologio il più originale possibile, mettendo, qualora sia possibile trovarli, pezzi coerenti con l'epoca e con l'orologio stesso;

2. qualora i pezzi non si trovano o sono impossibili da trovare, sostituire con pezzo nuovo e mantenere il vecchio;

3. nel caso di pezzi nuovi, se sfere e indici, lavorare di fino per riprodurre le tipologie di colore adeguate (un maestro in tal senso é Aldo) pur usando materiali attuali come il Luminova... non posso dissentire da tizio che dice: una bella macchina d'epoca lasciata nelle condizioni originali va bene per il cestino dell spazzatura, se restaurata ha qualche chance in più.
Ribadisco che se su una mustang anni 70 metto i fari del nuovo modello, sono o deficiente o squilibrato!
A tal proposito mi pare che loro abbiano tutti pezzi coerenti con il Ploprof... correggetemi se sbaglio.

Nel caso di ghiere, se una al luminova mi permette di sostituire una che non trovo, io credo non sia un dramma...



Magari trovare una ghiera di questo mio SM 120....che non troverò mai! Ma se me ne proponessero una nuova, rifatta tale quale l'originale non me ne potrebbe fregare di meno... così l'orologio non riesco a indossarlo, forse con una ghiera a posto...

4. non "talebanizzare" mai, ove e qualora, un pezzo sia di mio gradimento come deve essere, di quello che pensano gli altri... me ne frego!

In definitiva, se il tuo Ploprof é a posto e ti piace, fregatene di quello che dicono gli altri, parimenti, però io devo dire che i loro non sembrano da meno, solo perché sono stati restaurati con parti non coeve, ma corrette.

Ovviamente mio pensiero personale, sia chiaro!

[Schirra]

Per esempio:

Questo 105.003 era in condizioni disperate, lancette sbagliate, ghiera del 145.012-67, quadrante rovinato, pulsante sotto che sporgeva oscenamente...



In fase di restauro Aldo mi ha consigliato di non cambiare il quadrante, ma di sistemare le lancette, trovare uan ghiera nuova, satinare la cassa dove doveva esserlo (lo avevano lucidato), metetre il suo vetro originale, sistemare il pulsante, pulire il movimento... e così via.
Quando é stato sistemato il quadrante é stato a mio avviso fatto un lavoro eccezionale sugli indici  e credo che il lavoro fatto nell'addirittura ricostruire quelle imperfezioni proprie degli indici vintage. Per il vetro, addiritutra il tipo con bordo più "lenticolare" lo chiamo io.. corretto per questo modello: io queste cose non le sapevo, "il restauratore" mi ha seguito e consigliato: Omega non fa certo così.
Il quadrante però, piuttosto che uno nuovo (ammesso a trovarlo) ho preferito tenere il vecchio.



Adesso a mio avviso l'orologio vale qualcosa: prima era un rottame.

Se guardiamo invece come era il 145.012-67 appena lo reperii da un noto gioiellere (no comment) che si vantava fosse perfetto come l'originale perché aveva pezzi NOS Omega ma sbagliati (ecco dove non si deve transigere):



osceno.. notate le lancette tipo "punta mozzata" e la ghiera di nuovo tipo.
Anche quello, oggi é tornatao a miglior vita (nella la ghiera é ancora di tipo non corretto, tipologia dei 145.022 ma proprio nei mesi scorsi ho montato quella sua)... quindi in  questo caso anche qui luminova...



Mi pare non stoni.