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Autore Topic: Rolex 5514  (Letto 1837 volte)
Anto4971
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« il: 17 Luglio 2007, 17:25:43 »

Sono stato da un mio amico commerciante---
mi ha fatto vedere un orologio che sta x ritirare in permuta
premetto che io di comex non ne so molto e la mia è una semplice curiosità (non c'è mai stata la mia intenzione d'acquisto)

si tratta di un 5514 (naturalmente ha la valvola)
ha subito un (o +) service rolex ed ha anche a corredo un fax di conferma sull'assegnazione seriale/comex
le pecche di questo orologio sono il quadrante sostituito durante un service
e la GROSSA menomazione x il fatto che ha un fondello standard esternamente liscio ( con seriale cassa inciso all'interno---???? come mai? sostituzione sempre colpa del service?)



vi chiedo: commercialmente può essere un oggetto interessante? o è troppo "menomato" rispetto alle caratteristiche "d'obbligo" x questo modello
quanto può valere?

« Ultima modifica: 17 Luglio 2007, 23:01:39 da Anto4971 » Loggato

***Siculo sugnu***
Anto4971
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« Risposta #1 il: 17 Luglio 2007, 17:26:51 »

foto interno fondello....
ricordo che esternamente è assolutamente senza alcuna incisione (????)
« Ultima modifica: 17 Luglio 2007, 18:42:07 da Anto4971 » Loggato

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« Risposta #2 il: 17 Luglio 2007, 17:48:21 »

a mio parere, e di Comex ne so sicuramente molto meno di te, è che si tratta di orologi talmente di nicchia che, se non perfetti, sono (giustamente) snobbati dai collezionisti del genere!

Un orologio così è un accrocco con un quadrante bicchierini che nulla ha a che vedere con un orologio della metà anni 70 e un fondello appunto "generico"!!!!

Personalemnte non prenderei nemmeno un normale 5513 con quel seriale e quel quadrante a bicchierini!

Valore? viste le premesse per me pochiccimo, provocatoriamente ti direi che è buono per far pezzi di ricambio!
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aielmini 51
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« Risposta #3 il: 17 Luglio 2007, 18:29:28 »

Sono stato da un mio amico commerciante---
mi ha fatto vedere un orologio che sta x ritirare in permuta
premetto che io di comex non ne so molto

si tratta di un 5514 (naturalmente ha la valvola)
ha subito un (o +) service rolex ed ha anche a corredo un fax di conferma sull'assegnazione seriale/comex
le pecche di questo orologio sono il quadrante sostituito durante un service
e la GROSSA menomazione x il fatto che ha un fondello standard esternamente liscio ( con seriale cassa inciso all'interno---???? come mai? sostituzione sempre colpa del service?)



vi chiedo: commercialmente può essere un oggetto interessante? o è troppo "menomato" rispetto alle caratteristiche "d'obbligo" x questo modello
quanto può valere?



  heric E' davvero un peccato averlo ridotto cosi' ! Questi pezzi particolari non vanno mandati in Rolex per le revisioni ! L ' unica cosa farsi ridare i pezzi sostituiti, ma mi pare se non erro che li trattengono. Anto sai benissimo meglio di me che cosa esige il collezzionista , inutile che te lo dica ! Pero' se il prezzo è appetibile io ci farei un pensierino......non si sa mai che col tempo salti fuori qualcosina x repristinarlo ! La speranza è l' ultima a morire !
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Anto4971
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« Risposta #4 il: 17 Luglio 2007, 18:36:55 »

da quello che so io (poco e magari sbaglio) questi  orologi  periodicamente erano mandati in revisione direttamente da comex ,erano  oggetti che venivano usati vero x scopi professionali e quindi dovevano essere assolutamente affidabili!
in occasione di queste periodiche revisioni (purtroppo) venivano cambiati vari componenti..... :sick:
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« Risposta #5 il: 17 Luglio 2007, 19:36:04 »

Secondo me Anto è da lasciar perdere in quanto il fondello non è che puoi trovarlo in seguito perchè il suo fondello è solo quello, il quadrante è pura utopia trovarne uno per il limitatissimo numero di 5514 in circolazione. Così come è vale molto poco.
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stefano mazzariol
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« Risposta #6 il: 17 Luglio 2007, 20:31:27 »

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« Ultima modifica: 17 Luglio 2007, 20:32:09 da stefano mazzariol » Loggato

rolexmax
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« Risposta #7 il: 17 Luglio 2007, 20:40:11 »

stefano: quando fai così "ti odio"!!!!!!!!!!

 giorgione giorgione giorgione giorgione giorgione giorgione
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aielmini 51
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« Risposta #8 il: 17 Luglio 2007, 20:55:50 »

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  con questo , ti manca solo il fondello !  okkey
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bmwz1
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« Risposta #9 il: 17 Luglio 2007, 21:13:23 »

a mio parere, e di Comex ne so sicuramente molto meno di te, è che si tratta di orologi talmente di nicchia che, se non perfetti, sono (giustamente) snobbati dai collezionisti del genere!

Un orologio così è un accrocco con un quadrante bicchierini che nulla ha a che vedere con un orologio della metà anni 70 e un fondello appunto "generico"!!!!

Personalemnte non prenderei nemmeno un normale 5513 con quel seriale e quel quadrante a bicchierini!

Valore? viste le premesse per me pochiccimo, provocatoriamente ti direi che è buono per far pezzi di ricambio!


quoto. da non prendere in considerazione.
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Se avessi braccia migliori ti costringerei
se avessi labbra migliori ti abbatterei
se avessi buona la bocca ti parlerei
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« Risposta #10 il: 18 Luglio 2007, 00:17:36 »


pur non essendo un esperto di comex,la "spinta" a scrivere un paio si note su questo comex (perchè secondo me di un comex si tratta) mostrato da anto è troppo forte......  vorrete perdonarmi.

tengo inoltre a precisare fin dall'inizio che l'orologio in questione non è di mia proprietà,e dunque non ho interesse alcuno ad avvalorare una tesi piuttosto che un'altra.

detto questo.....


E' davvero un peccato averlo ridotto cosi' ! Questi pezzi particolari non vanno mandati in Rolex per le revisioni !
L 'unica cosa farsi ridare i pezzi sostituiti, ma mi pare se non erro che li trattengono.....


in primo luogo i comex venivano mandati in rolex direttamente dalla comex per le revisioni,con cadenze regolari.
revisioni che venivano anche riportate sul libretto di servizio che accompagnava l'orologio.
se nel corso di una revisione il quadrante (o altre parti) era danneggiato,questo veniva sostituito con un'altro originale per comex.
è ovvio che nel caso in cui non fosse stato più disponibile un quadrante "pallettoni" l'orologio veniva "aggiornato" con il nuovo tipo di quadrante (bicchierini).
l'idea che la rolex dovesse restituire il quadrante dopo la revisione..........................................................................
dunque relativamente al quadrante,non trovo niente di strano,IMHO.

al massimo si può rimarcare la "non totale coevità" dell'oggetto,ma non muovere appunti relativamente all' "originalità".


.........e un fondello appunto "generico"!!!!


vorrà perdonarmi rolexmax,ma il fondello non mi sembra "generico".
in primo luogo,come tutti saprete,il 5514 era un modello che vedeva la sua progettazione proprio a beneficio della comex.
i palombari della comex che avevano fino a quel momento usato dei normali 5513 nel corso delle loro lunghe immersioni (probabilmente insieme ad orologi di altre case),avevano sperimentato un catastrofico problema.
dopo lunghe permanenze a grandi profondità,si verificava una variazione dell'ossigeno presente all'interno dell'orologio stesso,cosa che in fase di risalita causava (per via della pressione creatasi all'interno dell'orologio) la fuoriuscita del vetro plastica dalla sua sede.
inutile commentare le conseguenze.
si studiò dunque la famosa valvola per favorire la fuoriuscita di tale gas.
il 5514 è una referenza che possiamo definire di "studio",una specie di prototipo che avrebbe in seguito portato alla nascita del seadweller.
non trovo nulla di strano nel fatto che la referenza riportata all'interno del fondello sia quella del 5513,anzi.
sarei tentato di dire che forse non esistono dei fondelli 5514,ma poichè non ne sono certo al 100% mi astengo dal farlo.
forse marcello potrebbe venirci in soccorso  :)
inoltre il fondello del comex mostrato da anto non mi sembra "generico" perchè correttamente riporta all'interno la matricola dell'orologio.
per intero.
matricola che sembrerebbe addirittura confermata da un fax.
ma siccome di fax manomessi se ne sono visti parecchi,direi di tenerlo in considerazione fino ad un certo punto.


in quanto il fondello non è che puoi trovarlo in seguito,perchè il suo fondello è solo quello......


...... ed infatti ritengo che il "suo" fondello sia quello.


ricordo che esternamente è assolutamente senza alcuna incisione.....
 

questo ritengo sia l'unico appunto da muovere all'orologio mostrato da anto.
l'assenza del logo rolex comex sul fondello.

ma anche relativamente a questo punto si potrebbe trovare una possibile (e plausibile) spiegazione.

tutti noi siamo portati a visualizzare il fondello di un comex così come lo vediamo nella foto che segue



ma i primissimi 5514 avevano questo tipo di fondello;
anzi,ritengo che proprio questa primissima serie senza numerazione sia da considerare fra le più rare.



(credo che per le due foto appena mostrate debba ringraziare il grande marcello.  ho un enorme archivio di foto di comex "prelevate" da vari siti,ma mi sembra di ricordare che queste due furono salvate proprio dal suo incomparabile sito)

in forza di quanto mostrato potrebbe,ripeto potrebbe (ho gia detto "potrebbe"??  :) ) esistere un limitatissimo numero di 5514 senza alcuna scritta sul back.

è ovvio che siamo nel campo delle più pure ipotesi.

a riguardo,soltanto appunto marcello potrebbe darci dei riferimenti più precisi controllando la matricola del 5514 mostrato da anto e verificando se appartiene ad un primo batch di produzione.
io non ho assolutamente nessun tipo di riferimenti in merito (magari.......!) e dunque ripeto e sottolineo che la mia e soltanto un'ipotesi.

una seconda spiegazione potrebbe essere la cancellazione del marchio e della numerazione effettuata ad un certo punto della vita di questo 5514.....  per motivi che potrebbero essere i più svariati.

ho personalmente un 5513 militare u.k. con assegnazione cancellata al tornio;
ve l'ho mostrato in passato in un topic,ed i numeri della cassa mi sono stati più volte confermati come numeri destinati ad un militare u.k.
se ricorderete ha ancora le barrette fisse.
tra l'altro questo 5513 u.k. l'ho acquistato anni fa al prezzo di un normale 5513,dunque non si può sospettare nessunissimo tipo di "inganno" o "secondo fine".....   :ph34r:

tutto quanto sopra esposto soltanto per dire che in presenza di dubbi,secondo me,non bisognerebbe mai saltare ad affrettate conclusioni.  IMHO

i dubbi dovrebbero anzi spronarci ad approfondire l'argomento,a cercare conferme o smentite in maniera più scientifica,e trarne poi le conclusioni che maggiormente possano avvicinarsi alla verità.

in ultimo,e lo scrivo soltanto in ultimo,posso dirvi che questo orologio mostrato da anto fu portato da me personalmente,per conto di un amico,presso un centro assistenza rolex gestito da una persona (purtroppo ormai defunta,ed ancora compianta) con una esperienza che definirei invidiabile.

lo scopo del controllo era stabilire l'originalità della famosa valvola.

cosa che venne stabilita senza ombra di dubbio.

dopo aver (ritengo coraggiosamente!!!   :) ) esposto tutte le mie opinioni in merito all'orologio 5514 mostrato da anto,mi preparo con animo sereno a subire tutte le "punizioni corporali" che vorrete infliggermi  :) :)

ritengo che una delle poche persone che probabilmente potrebbe avvalorare o smentire le mie tesi si asterrà (purtroppo) dall'intervenire.....  e secondo me è davvero un gran peccato.

ok ragazzi,poichè al momento mi sento come davanti ad un plotone di esecuzione,posso soltanto dirvi:
adesso "aprite il fuoco" !!

cheers!
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« Risposta #11 il: 18 Luglio 2007, 00:28:57 »


da quello che so io (poco e magari sbaglio) questi  orologi  periodicamente erano mandati in revisione direttamente da comex ,erano  oggetti che venivano usati vero x scopi professionali e quindi dovevano essere assolutamente affidabili!


bravo anto,corretto.


in occasione di queste periodiche revisioni (purtroppo) venivano cambiati vari componenti..... :sick:


su questo punto,e relativamente al "caso" 5514,non posso trovarmi d'accordo con te,sorry....

non esaminiamo sempre e soltanto l'oggetto con l'occhio del collezionista.

questi comex erano innanzi tutto strumenti di lavoro,e per di più destinati ad un lavoro delicatissimo (e pericolosissimo....).

il fine ultimo delle revisioni in casa rolex per conto della comex era la MASSIMA affidabilità in condizioni di lavoro estreme.

cosa vuoi che potesse importare alla rolex della critica che avrebbe mosso,vent'anni dopo,un "fissato" di coevità come noi,anto.......

su questo spero che sarai d'accordo con me  :)

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« Risposta #12 il: 18 Luglio 2007, 00:38:52 »

p.s.

una ultimissima considerazione....   giuro  :)

quanto (poco....) tempo avrebbero impiegato a realizzare (o almeno a tentare di realizzare) una falsa incisione rolex comex in caso di falso???
se destinato ad ingannare qualche possibile acquirente,perche omettere la cosa più importante?!?!?!

non credete anche voi??
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rolexmax
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« Risposta #13 il: 18 Luglio 2007, 06:39:55 »

Jatucka sottoscrivo appieno la tua valutazione! Per "fodnello generico" intendevo privo delle gtipiche iscrizioni COMEX!

Le valutazioni che tu fai sono valutazioni pertinenti e corrette bviste dall'ottica di chi l'orologio lo usa (usava per questi modelli) a mero scopo professionale, quinid averlo al top dello stato e delle prestazioni era la prima priorità e quindi gli "aggiornamenti" (comuni su tutte le macchine utensili) assolutamente normali e voluti!

Poi c'è l'occhio del collezionista "malato" (come potrebbe essere il nostro) che vorrebbe vedere solo i segni del tempo (meno possibili....) sull'orologio esattamente come appena uscito dalla fabbrica, e i n questo caso i parametri di valutazione son diversi!

Col cuore la seconda visione è probabilmente la migliore, con buon senso e onestà al cospetto di quello che è la "storia vera" il tuom punto di vista è sicuramente il più pragmatico
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« Risposta #14 il: 18 Luglio 2007, 08:05:57 »

Mi sembra che tutto quello che ha scritta J. sia giusto;
innanzitutto vorrei dire..............5514 mon amour!!!  :wub:  :wub:  :wub:
lo ritengo veramente l'oggetto del desiderio, anche se non si tratta di un modello commerciale, per un collezionista di sub come me è come la ciliegina sulla torta...........ne troverò mai uno? 

veniamo all'orologio:
siamo sempre molto intransigenti con i service e la fornitura,
ma specialmente se esiste una documentazione di quanto avvenuto è da accettare, specialmente per quanto riguarda il quadrante.
Sono curioso di sapere quando avrebbe fatto il service in quanto il dial è un T<25 e spero che non ci sia luminova ne sul q. ne sulle sfere.

Il fondello del 14 è sempre 13, non si sono mai visti fondelli 5514 e come dice Roberto, non si tratta di un generico, vedi la ref interna ed è anche vero ciò che dice a proposito delle "civilizzazioni" viste sui militari.
Mi interessa sapere se il seriale è nel corretto range, personalmente non ho alcuna documentazione a proposito.

Anto, ma quanto costerebbe uno scherzetto simile?  ;)
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