Rolex 5514

[stefano mazzariol]

imho, a mio parere i primi 13  con valvola  , quelli con il numero di assegnazione piccolo(tipo FAP) non hanno il quadrante personalizzato....o perlomeno ne ho avuti un paio  ed erano cosi.

[Tom]

imho, a mio parere i primi 13  con valvola  , quelli con il numero di assegnazione piccolo(tipo FAP) non hanno il quadrante personalizzato....o perlomeno ne ho avuti un paio  ed erano cosi.

non pensi che i 13 con valvola dial "civile" e con numero piccolo siano estremamente riproducibili?

[bmwz1]

vorrei rispondere brevemente alla lettera di J. dicendo che, innanzitutto molti 5514 avevano il quadrante civile, pochi quadrante comex,  il fondello e' sempre marchiato 5513, ma in alcune serie di 5514 non avevano il seriale inciso all'interno. All'esterno il fondello era sempre marchiato Comex con il numero di assegnazione, prima piccolo (tipo FAP come dice Stefano) poi medio e infine grande (denominato "Numeroni"). Non sto a soffermarmi sul perche' questo orologio abbia il fondello liscio. Mi pare molto strano sia stato sostituito da Rolex in un service data l'esistenza di parecchi Comex molto danneggiati ma coevi al 100% con fondello assegnato. Puo' trattarsi di un clone o un accrocchio, molto bene realizzato. Andrebbe analizzato alla mano.
Una puntualizzazione per J.: la valvola per l'elio serve e serviva NON in immersione ma nelle lunghe permanenze in campana iperbarica. Infatti all'interno della stessa vi e' una miscela respirabile di gas, tra cui l'elio, il quale, essendo un gas estremamente "leggero" e volatile penetrava all'interno dell'orologio. Al momento della risalita, in campana, il gas al suo interno si espandeva molto velocemente, e l'elio, presente all'interno dell'orologio, non aveva il tempo di fuoriuscire con tutta la calma che ci era entrato, causando l'esplosione del vetro dell'orologio. La valvola "per l'elio" HEV serviva proprio per questo: consentire la veloce fuoriuscita dell'elio non causando danni all'orologio. Il tutto avveviva all'asciutto.

[jatucka]

la valvola per l'elio serve e serviva NON in immersione ma nelle lunghe permanenze in campana iperbarica. Infatti all'interno della stessa vi e' una miscela respirabile di gas, tra cui l'elio, il quale, essendo un gas estremamente "leggero" e volatile penetrava all'interno dell'orologio. Al momento della risalita, in campana, il gas al suo interno si espandeva molto velocemente, e l'elio, presente all'interno dell'orologio, non aveva il tempo di fuoriuscire con tutta la calma che ci era entrato, causando l'esplosione del vetro dell'orologio. La valvola "per l'elio" HEV serviva proprio per questo: consentire la veloce fuoriuscita dell'elio non causando danni all'orologio. Il tutto avveviva all'asciutto.

grazie per l'interessantissimo chiarimento.
sono sempre stato convinto del contrario (che cioè il fenomeno avvenisse in immersione)!
 

imho, a mio parere i primi 13  con valvola,quelli con il numero di assegnazione piccolo (tipo FAP) non hanno il quadrante personalizzato....o perlomeno ne ho avuti un paio  ed erano cosi.

d'accordissimo,ma relativamente a questo punto mi sembra che concordiamo tutti sul fatto che il quadrante potrebbe essere stato "aggiornato" durante una revisione....

Mi sembra che tutto quello che ha scritta J. sia giusto;
innanzitutto vorrei dire..............5514 mon amour!!!     

veniamo all'orologio:
siamo sempre molto intransigenti con i service e la fornitura,
ma specialmente se esiste una documentazione di quanto avvenuto è da accettare, specialmente per quanto riguarda il quadrante.

Il fondello del 14 è sempre 13, non si sono mai visti fondelli 5514 e come dice Roberto, non si tratta di un generico, vedi la ref interna ed è anche vero ciò che dice a proposito delle "civilizzazioni" viste sui militari.

grazie tom,non volevo "sparare" la certezza al 100%,ma come ho scritto credo che non esistano fondello marcati all'interno 5514...

Mi interessa sapere se il seriale è nel corretto range, personalmente non ho alcuna documentazione a proposito.

...... a chi lo dici!

e purtroppo penso che chi sa.....  non dirà 

Anto, ma quanto costerebbe uno scherzetto simile? 

.....  molto,tom.

molto.....   

[jatucka]

inoltre vi dico una cosa.....

preferirei un intervento del caro (e grande!) marcello che mi smentisse punto per punto.....  ma argomentando articolatamente.

almeno avrei davvero imparato qualcosa relativamente ad un oggetto di cui pochissimi al mondo hanno "certezze" 

[Silverello]

vorrei rispondere brevemente alla lettera di J. dicendo che, innanzitutto molti 5514 avevano il quadrante civile, pochi quadrante comex,  il fondello e' sempre marchiato 5513, ma in alcune serie di 5514 non avevano il seriale inciso all'interno. All'esterno il fondello era sempre marchiato Comex con il numero di assegnazione, prima piccolo (tipo FAP come dice Stefano) poi medio e infine grande (denominato "Numeroni"). Non sto a soffermarmi sul perche' questo orologio abbia il fondello liscio. Mi pare molto strano sia stato sostituito da Rolex in un service data l'esistenza di parecchi Comex molto danneggiati ma coevi al 100% con fondello assegnato. Puo' trattarsi di un clone o un accrocchio, molto bene realizzato. Andrebbe analizzato alla mano.
Una puntualizzazione per J.: la valvola per l'elio serve e serviva NON in immersione ma nelle lunghe permanenze in campana iperbarica. Infatti all'interno della stessa vi e' una miscela respirabile di gas, tra cui l'elio, il quale, essendo un gas estremamente "leggero" e volatile penetrava all'interno dell'orologio. Al momento della risalita, in campana, il gas al suo interno si espandeva molto velocemente, e l'elio, presente all'interno dell'orologio, non aveva il tempo di fuoriuscire con tutta la calma che ci era entrato, causando l'esplosione del vetro dell'orologio. La valvola "per l'elio" HEV serviva proprio per questo: consentire la veloce fuoriuscita dell'elio non causando danni all'orologio. Il tutto avveviva all'asciutto.

Quoto totalmente Andrea.
Mi sembra molto strano il n° all' interno del fondello semplicemente perchè ho trattato personalmente tempo fa un 13 cx con fondello sostituito durante un service, ufficiale Rolex Marseille, ed era un fondello standard senza n° seriale interno....

[jatucka]

Mi sembra molto strano il n° all' interno del fondello semplicemente perchè ho trattato personalmente tempo fa un 13 cx con fondello sostituito durante un service, ufficiale Rolex Marseille, ed era un fondello standard senza n° seriale interno....

forse mi sono espresso male..... scusate.

io non ho scritto che il fondello potrebbe essere stato sostituito durante un service;
questo l'ho scritto relativamente al quadrante.
relativamente al fondello ho scritto che credo (credo....) che sia il "suo".

ho scritto che,relativamente alla mancanza delle note "assegnazioni" esterne,queste potrebbero essere state assenti fin dall'inizio,oppure cancellate in seguito.....

[marcello pisani]

cercherò di essere conciso ( perchè qua ci sarebbe materiale x scrivere
un libro..... ) :
1) il primo e + importante problema è l'originalità della cassa : la conferma di Ginevra di per sè vuol dire poco... il numero di cassa fra le
anse potrebbe essere clonato ( e copiato da un numero corretto ), per cui solo una verifica diretta ci può dire se satinature e numeri di cassa e
referenza sono originali o meno ( le foto infatti danno informazioni sul
"consumo" ma non sull'invecchiamento , cosa ancora + importante per
evidenti motivi ).
2) valvola e svaso della cassa : altra cosa che si può verificare con certezza solo dal vivo ( gli svasi "artigianali" sono molto diversi da quelli fatti a Ginevra ).
3) dai primi numeri di cassa sappiamo che si tratta di una fornitura del
1975 nella quale i fondelli originali hanno ancora la disposizione delle
scritte come nella prima fornitura del 1972 ( corona-rolex-comex ) , che
peraltro è la stessa dei 1665 "doppia scritta rossa" ( ovviamente senza
la parola "comex" ) ; in questa fornitura coesistono esemplari con varie
dimensione di numeri.
4) il quadrante bicchierini con logo è ovviamente di fornitura, montato
dalla 2a metà degli anni '80 fino al 1999 ( anno in cui Rolex ha smesso
di utlizzare il trizio ) ;
5) fondello : la sostituzione del fondello originale col delivery number
deve comunque essere "giustificata" : in altre parole se la sostituzione
è stata fatta da Ginevra o da un'assistenza autorizzata dovrebbe esserci
una sigla riconducibile ad un operatore identificabile , altrimenti questo
cambio di fondello potrebbe averlo fatto anche "Gigione er ladrone".
anche il numero di cassa inciso all'interno andrebbe controllato dal vivo
per i motivi esposti al p.to 1 ( correttezza dei numeri/invecchiamento ).
a proposito del fondello : io dico sempre che per i falsari è un problema
anche peggiore del quadrante ( che fino a qualche anno fa era ancora
reperibile, soprattutto se con i bicchierini ) sia per l'estrema difficoltà
di rifare correttamente numeri e scritte , sia per il problema di sapere
che tipo di scritta e di numeri vano bene su un determinato numero di
cassa...
ad es. se volessi fare un fondello congruente con questo numero di cassa dovrei :
a) rifare le scritte e la corona Rolex in modo corretto ( con quale metodo : fresa/pantografo/elettroerosione ????) :
b) il numero comex come deve essere :
--piccolo/medio/grande
--come deve essere fatto : pantografato o fresato ( con che tipo di fresa/pantografo ? )
-- quale seriale di numero devo usare ? ( 100-200-300-400-500-600-
700-800-900 ) , e che strumento dovrei usare in ciascun caso ??
Infatti x superare questi problemi i falsari hanno utilizzato :
I) numeri comex clonati ( ad es. numero xxx pantografato o numero
yyy fresato copiati da esemplari corretti )
II ) fondelli "fantasy" ( come nei falsi "entry level" tipo il famoso 198
con la scritta < gas escape valve > )
III ) fondelli anonimi ( soluzione molto usata oggi anche nei militari UK).
Questo tanto x capire almeno in modo qualitativo i problemi.............
anche perchè non intendo dare informazioni di tipo "sensibile" , cioè
quantitative ( ad es. se una determinata serie di Comex ha il numero di
cassa inciso dentro il fondello, oppure fino a che numero comex arriva
la fornitura del 197x o del 198y ) , per cui caro DB evita di chiedermi
informazioni "classificate".............
so benissimo di essere un grande str@nzo... ma è l'unico modo per non
perdere il controllo sui falsi.............

[jatucka]

caro marcello,intanto grazie per il tuo intervento,che mi gratifica sotto un certo aspetto.....
quanto meno abbiamo suscitato il tuo interesse !! 

ma pur esponendoci tutta una serie di importantissimi elementi da controllare e da tenere in considerazione....... ci lasci nel buio più totale!!! 

va bè,grazie in ogni caso 

cheers!

[marcello pisani]

hy my friend,
ho solo detto che un orologio così " a rischio" andrebbe visto dal vivo
per poter dare un parere decente e non tanto per parlare.........
se un comex già di x sè è un orologio molto delicato , quando si incontra qualcosa fuori dalla norma..... io sto con le orecchie "aperte"
tipo Dumbo..........
in altre parole tutta la roba "strana" il + delle volte non va bene.........
se potessi parlare di tutto quello che mi mandano via internet con la
richiesta di un parere su comex e militari.........con le giustificazioni + strane dei venditori, del tipo :
< fa parte di una fornitura speciale per il reparto XXXXXXX ( palombari
ciclisti ?????????????? ) >..............
molto meglio tenere riservate certe informazioni......... almeno i comex
non faranno la fine di altri oggetti strafalsificati ( anche perchè sono
molto + difficili da fare "uguali o quasi" almeno ai miei occhi..........)

[Anto4971]

Ho letto solo ora il tutto.....
sono contento che ne è nato un topic interessante....il 5514 è un orologio "sconosciuto" e "pericoloso" x molti 
x quanto riguarda l'esemplare in foto, la mia, era una curiosità dettata dalla voglia di capire sempre di + su  questa tipologia di oggetti! oltre alla richiesta specifica di un parere da parte del mio amico commerciante,... ma non essendo io ferrato in materia non ho potuto dare giudizi
ringrazio Marcello x il suo autorevole intervento, concordando con lui che, come regola generale, "orologi così " a rischio" andrebbero visti dal vivo"
xò già ci sono delle indicazioni di base che ci fanno stare "in campana"

[Thom]

Bravi ragazzi, bellissimi post!
 

[President Reserve]

 
scusate l'entusiasmo ... ma questi post mi fanno impazzire ... complimenti a tutti ... se continuo così forse un giorno potrò dire anche la mia ... 

[bmwz1]

....xò già ci sono delle indicazioni di base che ci fanno stare "in campana"

...iperbarica ?? 

[Anto4971]

....xò già ci sono delle indicazioni di base che ci fanno stare "in campana"

...iperbarica ?? 

of course